 37 | Синий Лис | 4/10/2000 8:39:31 AM | Северное Сияние--> (35) Да писали многие...но в основном склонялись к мысли, что жизнь лишена смысла. Для западных философов это по большей части определялось тлетворным влиянием христианства, а для восточных обсуждение ценности жизни, как мне кажется, чаще сводилось к жизни внутренней. Мне ближе постановки Ницше или его русского собрата К.Леонтьева. "Я полюбил жизнь со всеми ее противоречиями и стал считать почти священнодействием мое страстное участие в этой удивительной драме земного бытия" - это Леонтьев. Ницше я цитировал в дискуссии Смерть у Джокера. Или вот: " Мне доставляет счастье - видеть, что люди совсем не желают думать о смерти! Я бы охотно добавил что-нибудь к этому, чтобы сделать им мысль о жизни еще во сто крат достойнее размышления" Так вот упомянутый Франкл по сути это и делает...с позиций современного психолога.
Насчет концлагеря ты довольно прилично заблуждаешься... В частности по поводу единства понимания. Если интересно почитай того же Беттельгейма или хотя бы Шаламова. Но на фиг тебе, живущей в благополучной стране, это нужно:-))))
Насчет того, что люди забывают, что они люди среди людей, я честно говоря тоже с тобой не очень согласен. Люди есть люди, со своими интересами, взглядами на жизнь, недостатками. У Платонова есть замечательная фраза: "она не верила в людскую глупость, она верила в людскую подлость". Только так ли уж часто мы сами подлы и по отношению к нам подло поступают?
"Легко судить о человеке
Но быть им, право, тяжело.
Освободим же от опеки
Нам ближнего свое чело:
Никто друг другу не подсуден
По меньшей мере безрассуден
Иной к живущему подход.
Пусть он живет за годом год,
Как указуют грудь и разум,
Как может жить и хочет он:
Ведь чувство - лучший камертон.
Поверим же словам и фразам,
И настроеньям, и всему
Что жизнь ЕГО дает ему.
И Северянин.
|
| 36 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/10/2000 3:13:36 AM | Северное Сияние--> (35)
Угу... Сложно...
|
| 35 | Северное Сияние | 4/10/2000 3:04:01 AM | Синий Лис--> (33) О смысле жизни, мне кажется, все философы писали. :) Книжек очень много... И думают о смысле жизни очень многие, особенно когда что-то случается, выбивает человека с привычных рельс. Сложно другое... Идти к своей цели, если она есть, или чувствовать свой "смысл жизни", но при этом, как ты точно сказал, "оставаться человеком"... В любой ситуации. В тяжёлой и невыносимой - да... Но и в ситуации, когда у тебя всё отлично. Часто именно в таких условиях люди забывают о том, что они люди... среди людей.
В концлагере люди были равны. Каждый понимал, что может быть, этот день - последний в его жизни, как и в жизни соседа по бараку. Но ведь и в обычной, размеренной жизни любой день может оказаться последним. Для тебя, для твоих близких. Если бы люди не забывали об этом... Радоваться мелочам, тому, что есть у тебя сегодня, быть благодарным за то, что живёшь, ценить и беречь тех, кто рядом... банально, но это, оказывается, так сложно...
|
| 34 | Синий Лис | 4/9/2000 11:29:29 PM | Глум--> (32)Я, честно говоря, никогда не задумывался, имеет ли смысл цель без смысла. Может ты и прав. У меня нет личного опыта в целеполагании и достижении цели. Я всегда делал то, что необходимо, или, чаще, то, что доставляло удовольствие. Первое в рамках соблюдения правил игры, второе - на полную катушку. По мне так цели ограничивают... Тогда как утраты смысла допускать нельзя, точнее нежелательно.
|
| 33 | Синий Лис | 4/9/2000 8:26:35 PM | Северное Сияние--> (31):-)))))) Спасибо! Рад:-))). На эту тему есть пара очень интересных книжек: Франкл "В поиках смысла" - там все очень подробно и Бруно Беттельгейм - забыл, правда, как называется и русского перевода вроде не было - но вещь замечательная, об опыте выживания в коцлагере. Не дай бог, конечно, но это из тех немногих вещей, что в жизни могут пригодиться...
|
| 32 | Глум | 4/9/2000 5:04:19 PM | Синий Лис--> (30) Угу.. Сказано просто классно.
Только сказать можно чуть по другому. Цель должна быть связана. Сама по себе она ничего не представляет. Ну (например)нафмга мне большая квартира, если я буду один. Или - зачем мне лишние деньги, если мне не на кого их тратить.. На себя, думаю, становится неинтересно через какое-то время. Цели должны - и ставятся только воимя (или для)чего-то. Цели для целей - признак трудоголизма.. ;-))
А это воимя и есть _смысл_ То есть - его отсутствие делает достижение цели (тафтология, но так и есть)бессмысленной во всех отношениях..
Имхо, это, конечно, не одно и то же, но они взаимосвязаны.. ВотЪ. %)
|
| 31 | Северное Сияние | 4/8/2000 11:41:00 PM | Синий Лис--> (30) Отлично сказано. :) Ёмко и без лишних мудрствований. Браво!
|
| 30 | Синий Лис | 4/7/2000 3:48:47 PM | Интересно, что цель и смысл жизни вообще говоря разные понятия. Цели ставятся перед собой и делаются попытки их достижения. "Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". При налиции цели жизнь всегда имеет смысл. Но цели в жизни ставятся чаще в молодости и нечасто удается ставить перед собой цели в зрелом возрасте. Удается значит повезло, большинство, ИМХО, большую часть жизни проживает без цели.
Смысл жизни - несколько другое. Его и ищут и находят. Для кого-то это семья, дети, для кого-то творческое самовыражение работа, для кого-то просто оставаться человеком в невыносимой ситуации. Главное смысл не утратить...
|
| 29 | Succub | 4/6/2000 2:37:54 PM | All of Me--> (25) Если бы я еще действительно так думала, как написала, было бы наверно проще ))))))
|
| 28 | Succub | 4/6/2000 2:37:37 PM | All of Me--> (25) Если бы я еще действительно так думала, было бы наверно проще ))))))
|
| 27 | CJ Psycho | 4/4/2000 3:01:58 PM | BZ--> (24) Пжжжалст... \~/ ;)
|
| 26 | CJ Psycho | 4/4/2000 3:01:19 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (23) Ты знаэшшш...кхе...вот за што я тя уважжаю...кхм...так этааа...за та шта с полуслова и... и усё панимаещ, панимаещщ...уфф...*чпок ... бульк бульк* \~/ \~/ За твоё... ;)))
|
| 25 | All of Me | 4/4/2000 6:04:41 AM | Succub--> (21) это прекрасная СОСТАВЛЯЮЩАЯ цели..))))))
|
| 24 | BZ | 4/4/2000 1:01:03 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (23) CJ Psycho--> (22)
можно я третьим буду ? %о)
|
| 23 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/4/2000 12:04:41 AM | CJ Psycho--> (22)
Понял... Наливай!!!... ;)
|
| 22 | CJ Psycho | 4/3/2000 8:15:29 PM | Нууу... Уффф... Эх... Этаа... Та шта... Цель... Которая... Вот... Ну вы меня поняли...
|
| 21 | Succub | 4/3/2000 10:28:55 AM | Цель жизни? ну какая еще может быть цель у обыкновенной девушки? Конечно выйти замуж! Родить ребенка, а еще лучше двух, быть нежной и ласковой половиной своего мужа. О карьере советую сразу забыть - не женское это дело! И вообще... какие такие цели? что вы себе еще пытаетесь напридумать? все уже давно решено и нужно лишь следовать правилам.
|
| 20 | Рикки Мурк | 3/30/2000 1:25:47 PM | Одичавшая Муза--> (19) сорьки .. первое из предложений было реакцией на заголовок дискуссии :о)) .. и к целям кота отношения не имеет .. скорее такой у него стиль жизни .. несмотря ни на какие внешние обстоятельства .. мырр :о)) ..
|
| 19 | Одичавшая Муза | 3/30/2000 12:50:50 PM | Рикки Мурк--> (16) себя (11) почитай внимательней :) чмок :))
|
| 18 | BZ | 3/30/2000 2:33:20 AM | Рикки Мурк--> (17)
В этом тоже есть своя прелесть. :о))
|
| 17 | Рикки Мурк | 3/29/2000 2:50:36 PM | BZ--> (15) а может .. просто понравилось ?? .. учиться .. Тепло .. светло .. особо напрягаться не надо :о)) ..
|
| 16 | Рикки Мурк | 3/29/2000 2:49:16 PM | Одичавшая Муза--> (14) эээ .. в стольном граде ?? ..
|
| 15 | BZ | 3/28/2000 11:31:24 PM | Тучка--> (13)
Я не очень согласен с Вами :о)
Я получил первое и последнее образование "руководствуясь интересами, желаниями, ожиданиями". Закончил аспирантуру "руководствуясь интересами, желаниями, ожиданиями". Работаю сейчас. И вот именно сейчас я совершенствуюсь и изучаю то, без чего мне трудно было бы работать. И, так сказать, продвигаюсь... :о)
А "сидеть за партой" еще 4-5 лет у меня нет времени, да и желания.
Позвольте еще заметить, что, по-моему мнению, если человек снова пошел учиться, то либо первое образование ему не помогает жить и работать (не нужное оказалось), либо было принято неправильное решение после школы. Хотя в наше время.... %о(
|
| 14 | Одичавшая Муза | 3/28/2000 12:32:48 AM | Рикки Мурк--> (11) .. и вовсе не полная утопия! так и живём :)))
|
| 13 | Тучка | 3/27/2000 10:11:02 PM | BZ--> (8) Случай, когда учишься половину жизни, а вторую половину думаешь, что с этими образованиями делать - разве так бывает?.. По-моему, первое образование человек выбирает, руководствуясь интересами, желаниями, ожиданиями... получив его, определившись с работой, и, если повезет, получив ее, нужно учиться тому, что понадобится тебе в профессиональной деятельности, что принесет полезные и необходимые знания, позволит продвигаться вперед к удачной карьере... Иногда люди понимают, что первое образование оказалось "для души"... а "для работы" им нужно уже другое.. Обидно, когда так случается.
|
|
|