Перемены в Отеле - не пропусти, будь в курсе событий. |
 26 | Таможня | 5/27/2002 4:52:00 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (25)
...гыыыыы, ну ты оптимист, что бы жуРу первоспитать....%))
....смешно...%))))))
|
 25 | Крокодилы ходят лёжа | 5/27/2002 4:42:45 PM | Мнится мне, что диску удалят... 8-)
Но всё же:
1) Ваша фраза "про кадры понятно. администратору нельзя быть человеком с ружьем." - а Вы представляете Отель ТАКИМ?
2) А что делать с постами и т.д.? Ничего не надо делать :) Правда, давно уже витает идея введения ещё одного статуса - гид по Отелю :)
3) Зачем вообще что-то менять-то кардинально? А по мелочам... По мелочам - есть специальные диски для этого :)
Для Жу Ра Вэлла - а тебя я таки перевоспитаю. Не нытьём, так... %))
А вообще, по-моему, эта диска бесполезна по своей сути :)
|
 24 | Жу Хер Мазок | 5/27/2002 2:58:57 PM | Господин гость VII --> (12) А мне тут здато, ибо на администрацию я, ну типа, положил..%)))
|
| 23 | Господин гость VII | 5/27/2002 2:37:10 PM | Таможня --> (22)
Не прав:)
Вот и Вы к нам примкнули...сейчас и другие подтянутся:)
|
| 22 | Таможня | 5/27/2002 1:57:02 PM | Голоc --> (15)
...н-дааа, и что я был не прав?%) опять началось общение трех персонажей.....а нет, пока только двух....еще мюллера не хватает...%)
|
| 21 | Господин гость VII | 5/27/2002 1:42:56 PM | Голоc --> (20)
Ну что Вы пишите, сударь:)
Сомнения и критическое отношение к чему-то - не могут быть разрушительны сами по себе:)
Позвольте мне ответить на Ваш вопрос через пару сотен реплик в этой диске. Вполне возможно - этот скепсис будет не разрушителен, а конструктивен:)
|
| 20 | Голоc | 5/27/2002 1:30:46 PM | Господин гость VII --> (19) вы не врубаетесь. Ваш скепсис - на который вы имете полное право! - разрушителен прежде всего для вас. Чего ради вы его выражаете?..
|
| 19 | Господин гость VII | 5/27/2002 1:28:44 PM | Голоc --> (18)
Новый словарь русского языка
СКЕПТИЦИЗМ2 м. 1. Критическое, недоверчивое отношение к чему-л., сомнение в правильности, истинности, возможности чего-л.; скепсис.
Нисколечко не сомневаюсь в чатном праве владельцев. Их право даже правила устанавливать, и даже нарушать их:)
А высказывать своё мнение, в том числе и сомнение - это право посетителей, не запрещённое пока Правилами. В том числе - проявлять скепсис в отношении Правил и декларированных идей чата, по крайней мере до тех пор, пока критическое отношение и сомнения не запрещены Правилами:)
Мой скепсис распространяется на этот чат, как на место для общения, но я считаю это место идеальным для любителей виртуальных театров, поскольку заложенные структурой чата конфликты проявляют характеры персонажей:)
А в этой диске пишите чаще. Ваша стройная логика будет здесь весьма полезна...возможно даже выполнит некоторую работу:)
|
| 18 | Голоc | 5/27/2002 12:54:32 PM | Господин гость VII --> (17) да, это так. Но это частное место. И владелец (-льцы) имеют на это право. Если вы хотите такое положение изменить - то делать это надо не в дискуссиях.
* * *
Лично мне они никак самовыражаться не мешают (хотя вначале создавали определенные затруднения). И только поэтому я что-то здесь и написал, в этой дискуссии. И поэтому периодически в Отель хожу. И нахожу его полезным инструментом.
* * *
Ответ на скепсис банален и очевиден. Не нравится - найдите для прогулок другое место. Потому и непродуктивен...
|
| 17 | Господин гость VII | 5/27/2002 12:08:22 PM | Голоc --> (14)
Видите ли в чём дело...
Чтобы идея модератора была конструктивна, нужно чтобы появился здесь программист Отеля и заявил примерно следуюшее:
"Я хочу, чтобы в Отеле было удобно большинству - это моя задача.
Подскажите, как решить эту задачу"
Пока этого не случилось, позвольте мне излучать скепсис и негатив - в данной ситуации это и есть конструктив:)
|
| 16 | Господин гость VII | 5/27/2002 11:58:27 AM | АДЕКВАТНОСТЬ
Голоc --> (14) "вы излучаете негатив и скепсис"
Абсолютно согласен:)
Только хочу заметить, что излучение негатива вполне адекватно основной организационной идее Отеля - удовлетворение потребностей меньшинства за счет большинства:)
|
| 15 | Голоc | 5/27/2002 11:54:23 AM | Таможня --> (13) а в жизни вообще мало нового, вы замечали?..
* * *
Вы не архивистом служите, часом?
|
| 14 | Голоc | 5/27/2002 11:53:41 AM | Господин гость VII --> (12) вы излучаете негатив и скепсис. А идея модератора дискуссии, насколько я понял, - вполне конструктивная.
* * *
И попытки дергать его за фалду и посылать далеко-далеко (в архив, к примеру) - это от усталого цинизма. "Горе от ума" называется...
|
| 13 | Таможня | 5/27/2002 11:37:03 AM | R. F. T. --> (9) R. F. T. --> (8) R. F. T. --> (7) R. F. T. --> (6) R. F. T. --> (5) R. F. T. --> (4) R. F. T. --> (3) R. F. T. --> (2) R. F. T. --> (1)
...старо, ничего нового...
...посмотрел бы ты любезный(ая) архив...
|
| 12 | Господин гость VII | 5/27/2002 11:22:20 AM | ИДЕЯ ОТЕЛЯ ДЛЯ ЧАЙНИКОВ:)
Голоc --> (11) "Но зачем Отелю всевозможные заморочки с органичениями, статусами и прочим - я так и не понял за эти годы..."
Это очень просто:) Нужно только взглянуть на управленческую структуру Отеля - какой стуктурный элемент на кого работает:)
Постояльцы и ветераны работают на самолюбие наблюдателей.
Наблюдатели работают на удовлетворение администрации.
Администрация работает на удовлетворение самолюбия Хозяина.
И никто не работает для удовлетворения потребностей посетителей. Для доказательства этого достаточно спросить - кто, где и когда изучал мнения посетителей Отеля?:)
|
| 11 | Голоc | 5/27/2002 11:08:20 AM | Отель - это инструмент, место для реализации неких возможностей. Это просто сама opportunity и есть. В чистом виде.
* * *
В некотором роде Отель напоминает мне программирование. Я тут прочел, что программирование - это ЧИСТАЯ МЫСЛЬ. Ну, чуть формализованная в записи.
* * *
Вот и Отель - это чистое общение.
* * *
Отсюда понятно, ихмо, как отвечать на все остальные вопросы.
* * *
Во-первых, в центре общения всегда стоит живой человек. Значит, все должно крутиться вокруг живого человека.
* * *
Это означает, кроме того, что все люди разные. Поэтому попытки "формализации" и "канонизации" (включая статусы, элиту и прочую муру) - ВСЕГДА спорны и будут вызывать эмоции.
* * *
Поэтому делать нужно только то, что МИНИМАЛЬНО необходимо. Вокруг чего есть консенсус или, допустим, 75% большинство.
* * *
Общее правило - не умножей сущностей сверх необходимого.
* * *
Известны законы Мерфи и Паркинсона для организаций. По мере конституирования организации - из нее уходит ЖИВОЙ ДУХ.
* * *
Причем понятно, что любые изменения в организации всегда происходят с самыми благими намерениями...
* * *
Во-вторых, если Отель есть место для общения - отсюда понятно, ЧТО можно сделать, чтобы увеличить его популярность (буде такое кому-то необходимо - мне лично непонятно, зачем это нужно. Для денег от рекламы?)
* * *
Для этого нужны ЛЮДИ. Просто интересные люди, личности, которым есть что сказать. И которые могут это физически выразить, "сказать" в буквальном смысле.
* * *
Не обязательно "правильные", не обязательно такие, какие нравятся Хозяину или "элите". РАЗНЫЕ. Но яркие личности!
* * *
Если вы хотите развивать Отель - то подойдите к такому человеку и предложите ему "работать" в таком ключе.
* * *
Не диктовать, что и на какую тему он должен "проводить", ессно. Но чтобы вольный человек взял в голову и в душу эту задачу и чувствовал свою отвественность за то, за что сам взялся.
* * *
Образно говоря, чтобы он "самовыражался" не где-то, а именно ЗДЕСЬ. За это тоже надо платить, потому как Инет большой. А люди чувствительны к отношению...
* * *
Резюмирую главное. Жизнь - это диалектический процесс единства и борьбы противоположностей. Это проявление свободы.
* * *
Любые неоправданные регламентации дают преимущество одной из сторон диалектического единства. Что просто УБИВАЕТ сам процесс. Жизнь прекращается, начинается бюрократическое существование. Где-то это м.быть необходимо. Но зачем Отелю всевозможные заморочки с органичениями, статусами и прочим - я так и не понял за эти годы...
|
| 10 | ДискоБол | 5/27/2002 11:03:19 AM | 0. Хороший "Отель" - мёртвый "Отель"...
|
| 9 | R. F. T. | 5/27/2002 6:19:50 AM | 1. КОНЦЕПЦИЯ ОТЕЛЯ. СОЗДАНИЕ ИДЕИ
вот об этом мне хотелось бы поговорить особо. остальные восемь пунктов - частности, детали для воплощения той или иной концепции - можно решить любой частный вопрос так или иначе и это даст нам два разных варианта отеля, но это не даст ответа на ключевой вопрос - какой отель нам нужен.
в чем должна быть цель его существования - в собирании вокруг себя каких-либо людей, в пропаганде каких-либо идей, в предоставлении услуг, в чем-либо еще?
должен ли он специализироваться на определенном круге интересов или создавать свой собственный? какие отношения должны связывать его посетителей?
какой он - отель вашей мечты?
|
| 8 | R. F. T. | 5/27/2002 6:14:45 AM | 2. ТРАДИЦИИ, МИФЫ И ЛЕГЕНДЫ ОТЕЛЯ. ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ.
понятно, что любой идеологии нужна история - не существует идеи без героев, без прошлого, без подвигов и истории. история нужна и отелю. вообще, мифология - замечательная вещь - она позволяет создать свою, непередаваемую атмосферу с минимумом затрат. я уже не помню - память и вправду девичья - была ли дискуссия об истории отеля? кажется, была - уж не митч ли ее вел? ммм... неа, совсем ничего не помню - среди архивных и удаленных, на первый взгляд, ничего такого нет, но что-то ведь было - это-то я помню еще. :)
как, при смене поколений, организовать преемственность традиций?
какая мифология нужна отелю? какая история? кто мог бы ее записать? каким образом знакомить с ней новичков?
формат дискуссий, очевидно, неудобен, для таких несиюминутных вещей. нужно как-то иначе - как и где?
|
| 7 | R. F. T. | 5/27/2002 6:14:22 AM | 3. ОТЕЛЬ И РЕАЛ.
отельцы встречаются в реале - это аксиома. любой вася пупкин из мухосранска первым делом заводит дискуссию "отельцы мухосранска - объединяйтесь". стоит ли отелю брать под свою эгиду все эти возникающие региональные тусовки? придавать им официальный статус? публиковать для всех отельцев их координаты по регионам? выстраивать межтусовочное взаимодействие?
внутренний голос гнусавит: "всемирный ежегодный слет отельцев в нью-васюках с награждением региональных передовиков и демонстрацией видеофильма "максим демидов - супервизор" - мой внутренний голос - вообще - изрядная язва.
однако - такое внимание к реалу не отвлечет ли народ от виртуала? разрываясь на десятки, сотни региональных кружков - не развалится ли отель на части? (идею зонирования-таки отвергли и из-за этого)
стоит ли вообще начинать двигаться в этом направлении?
|
| 6 | R. F. T. | 5/27/2002 6:13:36 AM | 4. ДИСКУССИИ И ЧАТ - БАЛАНС ИНТЕРЕСОВ.
в чате и дискуссиях общаются-таки разные люди? или нет? чат и дискуссии удовлетворяют разные потребности людей или конкурируют за удовлетворение одной и той же? отель является преимущественно чатом, или преимущественно дискуссиями? идеален ли сложившийся баланс? нужна ли принудительная бОльшая интеграция? заведение дискуссий о проблемах чата? автоматическое уведомление новичков чата о механизме дискуссий?
|
| 5 | R. F. T. | 5/27/2002 6:13:17 AM | 5. ВОПРОСЫ СОФТА.
- об интерактивности чата:
сейчас отель автоматически начисляет дни, поздравляет с днями рождения, извещает о почте и генерирует реплики ботов. нужно ли, чтобы чат проявлял большую активность по отношению к посетителям? будет это воспринято как навязчивость? или как внимание? может быть стоит дифференцировать активность ботов, например, по отношению к посетителю, в зависимости от давности его регистрации? какие еще формы может принимать внимание софта по отношению к посетителям? как вам идея ботов, ходящих по комнатам, кстати? :) особенно ботов, пристающих к одиноким новичкам ;)?
- о механизме дискуссий:
как насчет классификатора дискуссий? нужен ли он? по какому принципу классифицировать дискуссии? как насчет служебных дискуссий, которые всегда находились бы вверху списка дискуссий или, что еще лучше, всегда - на странице с новыми дискуссиями? нужна ли возможность редактировать отправленные реплики? специальный модераторский значок, для помечания, задним числом, реплик, создающих нить беседы? реплик, существенных для обсуждения?
- все другие идеи по редактированию софта постите сюда же. раздел весьма и весьма умозрительный - если социальным инжинирингом можно еще заниматься в чате на общественных началах, используя существующие механизмы, то редактирование по невозможно без администрации и, в силу этого, вряд ли будет когда-нибудь осуществлено - помните об этом :)
|
| 4 | R. F. T. | 5/27/2002 6:12:57 AM | 6. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ДРУГИМИ РЕСУРСАМИ.
хорошая идея для рекламной кампании отеля - "человек разумный обитает на разных ресурсах рунета - себе подобных он ищет в отеле". у каждого из нас есть на примете куча приличных сайтов, где водятся хорошие люди. стоит ли привлекать их к отелю? налаживать взаимодействие между администрациями? позиционировать отель как место, где физики с futura.ru могут встретить лириков со stihi.ru и придти к консенсусу?
стоит ли организовывать круглые столы по каким-либо темам, активно привлекая людей со стороны? приглашать священников в дискуссии об абортах - пусть выскажутся - или филологов в дискуссии о магии слов? стоит ли организовывать встречи с писателями, политиками, другими известными людьми (как это не так давно делалось)?
|
| 3 | R. F. T. | 5/27/2002 6:12:33 AM | 7. ПРИВЛЕЧЕНИЕ И УДЕРЖАНИЕ ПОСЕТИТЕЛЕЙ.
тема привлечения обсосана предельно.
можно приводить знакомых. можно искать хороших людей на хороших форумах и приглашать их индивидуально. можно затеять специальную отельскую службу, куда любой желающий мог бы кинуть только адрес форума и уж она сама бы вычислила бы там всех приличных людей ;) - ага, не говорите мне только о субъективности выбора - я обо всех проблемах осведомлен и мне интереснее было бы их решать, чем перечислять. уфф, пока, впрочем, я только ставлю вопросы. можно организовать почтовую рассылку, можно даже перейти к банальной рекламе (хотя реклама - это отдельный, большой вопрос - ее нужность и направленность)...
привлечь посетителя просто - сложнее его удержать.
какую такую уникальную вещь отель может дать умным людям, чтобы их удержать? какую уникальную услугу предоставить? есть идеи?
|
| 2 | R. F. T. | 5/27/2002 6:12:15 AM | 8. КАДРОВЫЙ ВОПРОС.
про кадры понятно. администратору нельзя быть человеком с ружьем. цель администратора - не поддержание порядка, а формирование духа. не так давно на эту тему уважаемая ирина спорила с уважаемым садовником, а где-то в удаленных есть почти идентичная преамбула (или реплика - не помню) митча в дискуссии о том, кого вы хотите видеть вашим администратором. для того, чтобы что-то кардинально тут поменять, нужна команда фанатиков, готовых за интерес убивать свое время. - вон, даже коктейлька загнулась оттого, что людям надоело просиживать штаны в отеле только чтобы адекватно отражать его жизнь в своих передовицах - а ведь на коктейльке было гораздо меньше ответственности.
где найти кадры? или их можно воспитать? как воспитать?
|
|
|