 24 | Муж | 6/3/2002 10:15:10 AM | гм.. сама эта дискуссия суть собой - софистика чистейшей воды :) и те самые, которые "живут так, потому что так живут все" - они просто тут не будут отмечаться, делать им нечего, что ли? :) (хотя это только мое мнение)
|
| 23 | foggy Jan | 6/3/2002 5:24:19 AM | Annoy --> (21) ну хотите, я Вам скажу, что я цинична? *улыбается*
а то Вы ведь утверждаете, что все люди циничны, но ни черта не объясняете, почему))... последнюю фразу я объяснением не считаю... отходить можно от всего-всего, но вопрос в том: зачем отходит и т.д.
|
| 22 | foggy Jan | 6/3/2002 5:22:17 AM | ВиЗ --> (20)
Имхо, Вы их не вытрехните из тёплых шкурок, поскольку вокруг и так достаточно много вещей, которые могли бы вытрехнуть, но разве ж это часто случается?
Допустим, беда какая-нибудь вытрехнуть может, но и то куда-то не туда... Вот человек говорить начинает: зачем я живу, но он ведь ни фига не задумывается, а просто начинает кричать: моя жизнь бессмысленна...
ВиЗ --> (11)
Да причём здесь психоанализ))... Просто интересно, откуда появляются идеи такого рода, ведь задумываться, в конце концов, не тождественно прихождению к идее об абсолютной действительности, которая не достижима для простого человека.
|
| 21 | Annoy | 6/3/2002 5:05:49 AM | А люди боятся признаться, что они циники...
Моё убеждение, что циничны все, может, есть исключения, но очень редкие. Но вот осудить тех, кто признается себе и людям в своем специфическом понимании жизненных процессов, мы вегда охочи.
Но отойдите от сказки, от нравственности, от идеалов - что останется. Так и жить не захочется.
|
 20 | ВиЗ | 6/2/2002 10:18:22 PM | Maksym --> (16) Мне интересно подразнить людей, которые не задумываются ни о смысле жизни, ни просто о смысле своих поступков, а живут так, потому что так живут все. Интересно вытряхнуть их из их теплых уютных шкурок и ткнуть носом в бездну. Смотрите, мол, ребята. Забавно смотреть, как они начинают смешно барахтаться, судорожно пытаясь отрицать неотрицаемое и доказывать недоказуемое...
|
| 19 | ВиЗ | 6/2/2002 10:12:38 PM | raay --> (15) Вы понятливы :)
|
| 18 | ВиЗ | 6/2/2002 10:11:50 PM | невидима и свободна --> (14) Да? Ну, тут многое можн было бы Вам возразить. Можно, но я этого делать не стану, так как подозреваю, что представления о Господе у нас с Вами сильно различаются...
|
| 17 | Maksym | 6/2/2002 6:49:06 PM | raay --> (15)
А почему Вы уверены, что никогда не узнаете ответа? Ведь логических аргументов и для такой уверенности нету :). Но эта уверенность может подтолкнуть к тому, что когда Вы что-то узнаете, то не заметите этого, и отвергнете своё знание... Нет?
|
| 16 | Maksym | 6/2/2002 6:09:59 PM | невидима и свободна --> (14)
Собственно, Вы сказали суть того, о чём я и собирался дальше писать :). Если есть знание о Том, Кто есть "Путь, Истина и Жизнь", то в более конкретной плоскости, скажем так,реализационной, проблема остаётся (см., например, "Человек в поисках смысла" Франкла, где нет, насколько помню, ничего, противоречащего христианству, - а проблема таки есть :) ), но в главном - да, о "коренной" бессмыслице говорить уже не приходится.
ВиЗ --> (13)
"...а философию его называют безумной, циничной, полной безысходного отчаяния и тыды и пры." - ну, у каждого есть 1) свобода выбрать безысходное отчаяние; 2) свобода отвергнуть дар. Любой; 3) много всяких других свобод такого же порядка. "Почему же человеческое сознание так отчаянно сопротивляется очевидным, на мой взгляд, вещам?" - потому что очевидны они опять-таки _на Ваш взгляд_. Когда я пытался давным-давно покончить с собой - у меня было одно знание о мире. Потом оно как-то менялось. На сегодняшний день оно таково, каково оно есть; с Вашим взглядом оно не совпадает; рассказать об этом знании я могу, но прийти к нему Вы можете только сами, с Божьей помощью и с собственным желанием - это уж точно не то знание, которое возможно "впихнуть" силой. "А люди все придумывают, придумывают себе какие-то безумные сказки..
Право же, смешно, господа..." А мне - грустно что-то, на самом деле. Грустно видеть очередной пример, когда человек, судя по всему, неглупый, - Вы, - как раз и живёт, похоже, в придуманном мире какой-то безумной сказки о бессмысленности жизни...
А вот честно, совсем честно: можете ответить, какова цель этой дискуссии? Вы "полагаете", Вам "смешно", Вас это - устраивает? Или Вы хотите (сознательно или подсознательно - так давайте подсознание вытаскивать наружу :) ), чтобы Вас кто-то убедил в другом? Или ещё что-то?.. Правда интересно.
|
| 15 | raay | 6/2/2002 5:20:49 PM | Ух... дайте-ка вспомнить. Получать знания... Ах да... Два пути: логика и откровение. Что вам больше по душе? Мне-то как-то ближе логика, хотя таким образом я еще ни одного знания не получила. Сплошная интуиция:)...
А "абсолютная действительность" или как бишь ее там... С чего вы взяли, что она существует? Если вы все мне снитесь, то это совсем не значит, что вы "реальны". Просто вам снится, что вы мне снитесь. Вы придумали меня, точнее, не меня, а эти строчки на мониторе, олицетворяющие "меня", а я, то есть даже не я, а те самые строчки, придумала вас, то есть не вас, а то, что я читаю... И всех нас нет, потому что некая Дарья Петровна, почетная колхозница-доярка с сорокалетним стажем, никогда не видела нас во сне, который она считает реальностью, ведь в этой ее реальности мир состоит из молока, стерильного запаха, мычания и внука-солдатика...
Жаль, я не могу четче выразить эту мысль... Если начинать долго думать, тщетно пытаясь понять - ЧТО ЖЕ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ? - можно почувствовать, как медленно подступает такое... можно назвать это "изжогой души" - не очень поэтично, но полностью отражает мои ощущения. Обидно, до чертиков обидно, что я никогда не узнаю ответа. Мне все равно, какая вечность - банька ли с пауками, серое ничто, покой или рай/ад - лишь бы узнать, что она ИМЕННО ТАКАЯ....
|
| 14 | невидима и свободна | 6/2/2002 5:19:38 PM | ВиЗ --> (11) если вы предстоите (перед господом), то проблема смысла снимается, поскольку он и есть смысл.
|
| 13 | ВиЗ | 6/2/2002 12:51:04 PM | Maksym --> (12) А напишите. Ведь не дураки же были символисты, в конце концов... :))
|
| 12 | Maksym | 6/2/2002 12:43:04 PM | ВиЗ --> (11)
"Докапываться до сути вещей", получать некое знание, и т.д., можно не только логическим умствованием. Если Вы с этим не согласны - на этом умолкаю, чтобы не порождать лишнего флэйма. Если отторжения не вызывает - тогда, может, напишу ещё "в тему".
|
| 11 | ВиЗ | 6/2/2002 12:16:44 PM | foggy Jan --> (10) Фу-ты, ну-ты, прям сеанс психоанализа какой-то... :))
С чего она меня заинтересовала? А с того, что не люблю чувствовать себя обманутой наивной дурочкой, хоть бы даже и перед Господом Богом. Люблю докапываться до сутти вещей, понимаете ли.
|
| 10 | foggy Jan | 6/2/2002 3:07:37 AM | ВиЗ --> (9) Но Вы ведь с чего-то подумали, что она есть, эта самая абсолютная действительность во всём?
А с чего подумали, отчего она Вас заинтересовала?))
|
| 9 | ВиЗ | 6/2/2002 2:40:50 AM | foggy Jan --> (8) Я ни в чем не могу назвать Вам эталона, так как в силу своей человеческой сущности не могу его увидеть :))
А абсолютная действительность -это также нечто, находящееся за гранью вашего видения, то есть действительность как она есть на самом деле. Реальностью ее назвать я не могу, ибо реальность тоже есть понятие слишком относительное...
|
| 8 | foggy Jan | 6/2/2002 1:59:18 AM | ВиЗ --> (7) Ну, а если про эталоны не в цветах говорить, а в человеческих отношениях и прочих вещах, какие Вы эталоны назовёте?
И что такое абсолютная действительность? я понимаю ещё смысл термина "объективная реальность", но вот смысл "абсолютной действительности" - для меня загадка. Поясните, плс.
|
| 7 | ВиЗ | 6/2/2002 12:40:42 AM | Я уже рассказала выше.
А про эталоны Вы не поняли. Подходить можно с каким угодно, хоть со своим, хоть с чужим, хоть с соседским, но есть то, что сть на самом деле, в абсолютной действительности. Проблема заключается в чрезмерной слабости человеческого зрения, как внутреннего, так и физического, и в силу этого абсолютный эталон нам недоступен.
|
| 6 | Муж | 6/2/2002 12:34:56 AM | ВиЗ --> (5) гм.. смотрите ниже - нет Абсолютного эталона, каждый человек подходит со своим :)
расскажите о вашем эталоне?
|
| 5 | ВиЗ | 6/2/2002 12:29:10 AM | Муж --> (4) Признаюсь, я не готовлюсь к экзамену, не учусь в ВУЗе и вообще не имею высшего образования :))
А вообще существует некий... назовем его Эталон Истины. То есть, как бы мы ни утверждали, что вещь синяя, зеленая, желтая, серо-буро-малиновая, она на самом деле может быть черной. Или бецветной. Вопрос теперь стоит так: каков этот Эталон в отношении вечности и самого смысла жизни?
|
| 4 | Муж | 6/2/2002 12:09:20 AM | ВиЗ --> (3) разница?! (признайтесь, вы к экзамену по философии не готовитесь, случаем? если нет - то поготовьтесь) в восприятии.
Известно, что восприятие окружающего отличается у всех, оно уникально для всех и каждого. А окружающий мир - на самом деле не то, чем он является, а то, каким мы его воспринимаем. Вещь может быть ярко-красная, но для дальтоника она может быть синяя. И она на самом деле синяя, просто мы не можем взглянуть на нее его глазами.
Так же и вечность - она такая, какой мы ее воспринимаем. И если для одного она - банка с пауками, а для другого - спиральная лестница вверх. И тот и другой - правы.
|
| 3 | ВиЗ | 6/1/2002 11:37:23 PM | Муж --> (2) А разница? Что есть, то есть. Но можно делать вид, что не замечаешь.
|
| 2 | Муж | 6/1/2002 11:31:26 PM | ВиЗ --> (1) ух.. начитавшись Экклезиаста и Спинозы такие мысли действительно могут возникнуть :) Только каждый в любом случае определит это для себя самого, а не для других.
|
 1 | ВиЗ | 6/1/2002 9:29:16 PM | Ну вот взять ту же идею о вечности. Да с чего вы взяли, что вечность есть, а если она и есть - почему она непременно должна быть чем-то величественным? Почему этой нелепости не воплотиться в ту же баньку с пауками?
С какой радости в загробной жизни все получат по заслугам, добро вознаградится, а зло накажется? Скорее всего, загробный мир точно так же, как и наш, существует вне законом всякой справедливости, истины и смысла...
|
|
|