Надежда... что это? нужна ли она нам? |
Надежда.. казалось бы - такое простое человеческое чувство.. а что мы про него знаем?
Говорят - отнимите у бойцов надежду выжить - и они будут сражаться до конца, ожесточенно, и бывало - десяток армию останавливал. С другой стороны - говорят: дайте человеку надежду, и ради нее он горы свернет. Иногда это чувство подвигает нас нас на вещи, которые мы сами от себя не ожидаем. О чем иногда жалеем, а иногда наоборот - счастливы, что так случилось.
Недавно сам себе говорил "надежда должна быть или осуществлена, или вовремя убита". В тот раз я ее успешно убил. И не жалею.
Так что это такое - надежда? Мешает она нам жить или помогает? Нужна ли она нам?
Буду рад видеть мнения и опыт из своей жизни.
|
Создатель:
Муж |
 59 | Мюмла | 6/7/2002 11:03:21 AM | Wais --> (58)Не забывайтесь и не стройте из себя экзаменатора по математике.. Если у Вас нет желания чего то делать, не отвечайте вообще, иначе даже в этом себе противоречите. Адью.
|
| 58 | Wais | 6/7/2002 10:36:41 AM | Мюмла --> (57)
Как Вы думаете, стоит ли мне отвечать на Вашу реплику? Попытайтесь сами найти два пункта в которых Вы явно "не правы" и один немножко объясняющий почему. У меня нет желания этого делать. Если найдёте, то сможем продолжить разговор.
|
| 57 | Мюмла | 6/7/2002 8:08:52 AM | Wais --> (56) из всех Ваших объяснений понятно одно: то, что вы верующий... То, что Вы надеетесь, что мир зделан правильно и хорошо, есть все таки надежда а не вера. Ранее кто-то уже писал что Вера - есть уверенность в том что это "так, а не иначе". Если в жизни мы живем по плану, то мы не надеемся на результат, мы его Ожидаем, как непременное условие. Надежда же - это не уверенность, а желание чтобы так было... Привязывая все к практике могу сказать из своего личного опыта что в жизни я только надеюсь, что все будет "правильно и хорошо".
Веру в Бога я лично воспринимаю как стремление к этому же пресловутому "правильно и хорошо" посредством (при условии)соблюдения некоторых правил поведения в обществе.
Безусловно, понятия Вера-Надежда намного шире, но они неразрывно связаны и также далеки друг от друга как Настоящее-Будущее.
|
| 56 | Wais | 6/7/2002 1:02:22 AM | Муж --> (55)
Всё можно, каждый делит и строит мир как хочет.
Да, это разные понятия, но я верю в Бога и для меня они неразрывно связаны. Повторяю - разные, но неразрывно связаны. Но неверующий, наверное, не сможет это прочувствовать в полной мере.
"окружающий мир - во многом понятие стохастическое (то есть - вероятностное)" -
Я не знаю каков он, окружающий мир. Я его делаю вероятностным и надеюсь, что он сделан (не мной:)) правильно и хорошо. Не знаю сильно ли от этого меняется мир, но от этого меняюсь я. И мне это даёт многопланово больше, чем представление о просчитываемом мире, в котором всё давно известно. Я оставляю в мире место чуду. Я не ограничиваю свои возможности (их развитие), да просто развёртывание своей сущности рамками. Чувствуете разницу?
Ранее я слегка попытался показать, что с одной стороны наше знание весьма близко к понятию веры, а с другой стороны мы в жизни постоянно живём по плану, т.е. верим в какие-то закономерности, на основе которых планируем, и надеемся на определённый результат действия этих закономерностей. Т.е. и в земной жизни вера и надежда связаны.
Согласен это представление о надежде отстоит от повседневного, бытового. Вас интересует бытовой взгляд на явления?
Хорошо попробую посмотреть по-бытовому :).
Сразу видно, что она выделяется в отдельное оформленное чувство, направленное на осуществление в реальности чего-то.
Если вы материалисты и НЕ ВЕРИТЕ, то надежда для вас бесполезное и даже вредное чувство. Так как только оттягивает большое количество жизненной энергии в настоящем и чревата её большими потерями в будущем в случае неполучения желаемого результата. Мера... Усмиряйте её до разумных пределов (в помощь реальным усилиям) и лучше направьте свою энергию на РЕАЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ по достижению результата. (Об этом по-разному уже говорили).
Если вы способны верить в "возможность невозможного", то верьте, надейтесь и также реально действуйте (вера без дел мертва) и вы сможете свернуть горы.
|
| 55 | Муж | 6/6/2002 10:53:11 PM | Wais --> (47) да, окружающий мир - во многом понятие стохастическое (то есть - вероятностное) Многое зависит не от нас. Но разве это мешает разделить эти понятия - веру и надежду?
|
| 54 | Бесчуственный | 6/6/2002 7:09:59 PM | Звёзднутый Старатель --> (51) то есть - просто будешь надеяться на другое, переключать надежду с одного на другое, третье и т.д.? Место одного цвета на "шаре надежд" сменяется другим?
|
| 53 | Муж | 6/6/2002 5:56:44 PM | Настасья --> (52) если это единственное, ради чего стоит жить - оно того не стоит. Надежда как цель жизни? Б-р-р-р...
А вот выжить ради надежды - можно... выжить в какой-то ситуации.
Согласны?
|
| 52 | Настасья | 6/6/2002 4:26:19 PM | Надежда - это то ради чего стоит жить.
|
| 51 | Звёзднутый Старатель | 6/6/2002 4:19:06 PM | Мюмла --> (50) По моей "теории шара" :) отдельно погасить один цвет или полосу невозможно, шар един и неделим, цвета и полосы появляются лишь на основе нашего восприятия, а нужна ли надежда вообще лучше моих реплик обьясняет пожалуй вот эта: Chayna --> (36)
|
| 50 | Мюмла | 6/6/2002 3:47:40 PM | Звёзднутый Старатель --> (49) излагая тему Вашего шара: вы планируете поступить в институт в другом городе, рассчитываете обосноваться здесь, рассчитываете сменить круг знакомых, и вообще, стиль жизни.... эта надежда светится яркой полосой в вашем "шаре"... но вы не поступили...стОит ли этой полосе (сменить образ жизни) также ярко светиться в Вашем шаре?
|
| 49 | Звёзднутый Старатель | 6/6/2002 3:36:17 PM | Муж --> (41) как я себе представляю надежду: Ну скажем, некий шар включающий в себя все возможные цвета, человек выхватывает из него только несколько. При изменении обстоятельств изменяется спектр зрения, шар плавно меняет свой цвет, но он все тот же, и в зависимости от обстоятельств светит то ярче, то тусклее. Может ли в этом случае надежда быть старой? :)))
|
| 48 | Мюмла | 6/6/2002 3:12:30 PM | Муж --> (45) не совсем согласна: в примере с лягушкой - надежда на обстоятельства: край кувшина или еще что-то, уже не важно, главное: побуждает к действиям, а то, что сработал другой вариант - (взбито масло) обстоятельство не предвиденное, но приведшее к цели :-)
про отношения (чувства) другого человека - это слишком субъективно :-(( безусловно, к действиям надежда побуждает в любом случае, но результат может быть абсолютно полярен... Допустим, девушке, которую Вы до сих пор любите, но которая не любит Вас, Вы дарите букет цветов, точно такой же, как подарили впервые, НАДЕЯСЬ, что она оценит, вспомнит все хорошее и т.д. и пр.... вместо этого получаете: "ничего нового придумать немог?, а помнишь, как я порвала таким букетом колготки и ходила по городу полвечера как дура?"
Виноваты ли Вы, что она вспомнила из-за букета такие гадости? конечно же НЕТ! но надеяться было ненадо....
|
| 47 | Wais | 6/6/2002 2:59:20 PM | Муж --> (42)
"Все согласны???" -
Я говорю не за всех, а о себе. Тема надежды слишком обширно вплетена в жизнь. Я лишь указываю на своё ощущение жизни. С другой позиции всё выглядит по-другому. Кто-то живёт в "стабильном" "надёжном" "понятном" мире. Я живу в "неизвестном" мире, в котором всё может быть, и в котором часто не от тебя зависит твоя внешняя судьба... не ты "раздаёшь карты" себе и миру... А как минимум в этом участвуют и другие люди и не только они (природа, ...). Не сомневаюсь, что многие хотят видеть себя хозяевами себя и своей жизни. Но вы живёте не одни и в сложнопереплетённом и во многом неизвестном мире.
|
| 46 | Муж | 6/6/2002 2:46:54 PM | Мюмла --> (44) вот я и спрашиваю - а оно надо? :) Мне - нет.
|
| 45 | Муж | 6/6/2002 2:43:21 PM | Мюмла --> (37) Замечательное определение! :) Небольшие ремарки, не против?
Пример с лягушкой - это скорее вера в себя, согласны? а не на обстоятельства, что край кувшина вдруг сам подвинется к ней :)
Про отношения.. когда надежда на другого человека (как правило - чувства другого человека) Вы говорите - нет смысла. Но тут тоже надежда может быть побуждением к действиям - и может дать результат. Согласны?
|
| 44 | Мюмла | 6/6/2002 2:39:23 PM | Муж --> (41) жить со "старой" надеждой - есть жить в прошлом ;-)) а оно Вам надо? ;-)))
|
| 43 | Муж | 6/6/2002 2:34:07 PM | Chayna --> (36) Цинизм - отдельная тема.. Но иногда нужен и он.
А в Вашем случае.. Хорошо, что это было так.
|
 42 | Муж | 6/6/2002 2:25:44 PM | Wais --> (35) разве можно веру и надежду смешивать? На мой взгляд вера - это то, что мы уверены (каламбур), то есть ЗНАЕМ - что это так. А надежда - это то, что мы ХОТИМ чтобы это было так. Но знаем, что так (как мы хотим) может и не быть.
Все согласны???
|
| 41 | Муж | 6/6/2002 2:21:32 PM | Звёзднутый Старатель --> (34) Выжить? Да, помогают. А что с ними делать, когда ты уже пережил сложный период, и старая надежда уже мешает? Или тут все дело в том - во что верил и на что надеялся?
|
| 40 | Муж | 6/6/2002 2:17:48 PM | Wayward --> (32) у Вас никогда не сбывались надежды в любви? Жаль если так.. У меня вот сбывались, и я не жалею :)
|
| 39 | Муж | 6/6/2002 2:14:14 PM | Starry RainBow --> (31) Starry RainBow --> (30) хорошее мнение.. действительно хорошее.. надежда - как заслонка от внешнего мира, помогающя пережить страх..
Но не войдет она тогда в привычку - всегда отгораживаться ею? Не получается ли в жизни, что за этой заслонкой мы не видим самой жизни, тех возможностей, которая она нам дает? Ведь мы все заслонили надеждой..
|
| 38 | Мюмла | 6/6/2002 2:12:18 PM | Chayna --> (36) еще один аспект, когда надежда в чистом виде является стимулом к тому, чтобы сдвигать горы))) но заметьте Вы надеялись на способность другого человека выжить, то есть его способности и усилия по отношению к себе... но не к вам ;-)) и это скорее, надежда на абстоятельства, чем на другого человека, и поэтому без нее(надежды) исход ситуации был бы абсолютно иным...
|
| 37 | Мюмла | 6/6/2002 1:58:34 PM | столько мнений и все разные, и самое главное, все правы....
попробуем так: что если разделить то, НА ЧТО МЫ НАДЕЕМСЯ...?
1) на себя (собственные способности) - аспект, изложенный Звёзднутым старателем... (34) полностью поддерживаю. без надежды на то, что у Тебя все получится - просто невероятно тяжело...
2) на другого человека (на его отношения к вам, или на его действия...) jazzer (12) - пустая трата времени и сил: чужая душа потемки... и то, что девушка полюбит, и то, что препод пожалеет - надеяться не имеет смысла, оно или будет или нет. Тем более, что надеясь на отношение, мы часто принимаем желаемое за действительное, и от этого оказываемся в глупом положении..
3) на обстоятельства (то, что ни от одного человека не зависит: погода, жребий и т.д.) здесь без надежды никуда: вспомним притчу о двух лягушках, упавших в кувшин с молоком: одна перестала надеяться и утонула, вторая, в недежде на то, что все таки зацепится лапой за край кувшина, все-таки трепыхалась и в результате взбила молоко в масло. Что получилось: надежда подвигала к действиям, действия не оправдали усилий: ведь за край она не зацепилась, но породили новые условия - спасительным обстоятельством стало масло :-)
Резюме: надежда побуждает к действиям, а действия, даже если не получается впрямую, влияют на исход событий... поэтому надеяться не просто можно, а должно!
|
| 36 | Chayna | 6/6/2002 1:56:59 PM | Похоже, что никто из дискутируемых не сталкивался с той ситуацией, когда кто-то из очень близких людей болен или не дай Бог умирает... И как много, порой, зависит от того, есть ли надежда у вас на выздоровление этого близкого человека. Если она есть - вы приложете максимум усилий для достижения цели, если нет - проще простого опустить руки и позволить человеку умереть.
Для меня это все свежо в памяти... Если бы не надежда моя и моих близких, то одного, очень дорогого человека могло бы не стать...
Надежда и иллюзии - разные вещи... И без надежды было бы очень грустно, тяжко и невыносимо жить... Какая-то обреченность без нее...
Так много цинизма в фразах некоторых дискутируемых... :(
|
| 35 | Wais | 6/6/2002 12:10:41 PM | Значит вера здесь лишнее? Ну-ну.
Некоторые претендуют на реальное истинное восприятие всего мира, знание его и себя?
В принципе это банальность - "используется" человеком (часто неосознанно и скрыто), а также полезно всё в т.ч. и надежда. Всё дело в мере - искусстве совмещения в конкретной жизни конкретного человека. А о вкусах не спорят...
Надежда - вера во что-то. Некоторые верят в восточный путь, некоторые что 2х2=4, некоторые в то, что проснутся утром в своих постелях в этой же стране, некоторые в то, что утром солнце всходит, а вечером заходит, некоторые в то, что, покупая водку, они покупают водку, а не крутку и т.д....
|
|
|