Неинтересные собеседники. |
 56 | АВРОРА | 11/10/2002 10:16:58 PM | Министр Образования --> (36)Спасибо за грамотно составленный, но, увы, предсказуемый ответ.
Особенно мне понравился Ваш ход с "глазами общественности". Весьма патетично, весьма. Но...это не может вызвать даже улыбку (в этом Вы успешно следуете своим принципам)и у меня эти слова вызывают лишь грусть, особенно учитывая то, что Вы "вполне состоявшаяся дама средних лет".
В любом случае, спасибо за Вашу реплику, реплику, но не ответ, так как ни на один вопрос ответа мне Вы не дали. Кстати, если Вы внимательно прочитаете мое предыдущее сообщение, Вы заметите, что я ничего не утверждала, а сплошь все спрашивала, спрашивала.
К тому же, я и не говорила, что Вы совсем не способны смеяться над собой (не может же быть все так безнадежно). Вы были невнимательны, может быть потому, что я Вас задела? Простите великодушно, более не буду смущать Вас своим присутствием в Вашей дискуссии.
Все вышесказанное, конечно, только мое мнение, не претендующее на министерские регалии, а тем паче на "глаза общественности".
За сим откланиваюсь.
|
| 55 | Бронеподросток | 11/10/2002 7:56:20 PM | Куриные лапы --> (49)
Смысл "собирать" есть всегда. Если бы человек был наделен абсолютной памятью, позволявшей скрупулезно коллекционировать опыт (хотя бы в виде дельных советов) - у него было бы гораздо меньше проблем. Мы здесь тоже коллекционируем опыт, компенсируя тем недостатки собственной памяти. Считаю это вполне благодарнымм занятием. Хотя вскорости все мы увидим, так ли уж сильно я ошибаюсь. А ответы на прочие Ваши тезисы косвенно содержатся в моей предыдущей реплике :)
Добро пожаловать к нашему электрическому костру. :)
|
 54 | Бронеподросток | 11/10/2002 7:51:45 PM | Chade --> (51)
Поймите, отвязаться от собеседника, когда заинтересованность в разговоре не носит взаимного характера, не так-то и просто. Если Вы, конечно, не хотите прослыть грубияном или хамом -"отправить" надоедливого типа можно всегда. Гораздо интереснее научиться парировать, оставаясь в рамках вежливости.:) Эти задачи справедливы и оправданы как для виртуальной, так и для реальной беседы. Никакие фильтры, запомните, никогда Вам не помогут - в сильный дождь даже с самого широкого и качественного зонта капельки воды умудряются долететь до носа. :) А уж "делать заинтересованный вид" - это лицемерие, простите. А кроме того, разве интересно будет потом "выслушивать эти глупости" каждый день? :)
Могу в качестве примера привести свою соседку - старушку. Я встречаю ее на лестничной площадке каждый день. И, хоть я давно привык воспринимать эти встречи как неизбежную потерю двадцати минут, меня не греет мысль о том, что сегодня мне снова расскажут, к примеру, о последней поездке в Финляндию к родственникам. Там, в Финляндии, продают чудесные удобрения. Цветы (стебли, а на них бутоны) с такими удобрениями сразу начинают расти (подниматься вверх) из земли (расположенной внизу). Конечно, не сейчас - сейчас ведь холодно, и везде лежит снег (упавший с неба). Но вот настанет весна, и цветы сразу станут расти, стоит лишь сдобрить почву волшебным финским порошком. И вообще, потом настанет лето, и можно будет купаться (в реке, в которой вода). Кто искупался -переодевается в сухое, а мокрую одежду сушит. А летом очень красивое небо - и днем (когда солнце), и ночью (когда луна и звезды, если не облачно). И цветы с удобрением (финским). Красные, а стебли у них зеленые.
Вот лишь единичный реальный пример неинтересного, но неизбежного собеседника.
|
| 53 | Бронеподросток | 11/10/2002 7:37:51 PM | Пампа дон Бау --> (45)
А эти самые преподаватели и сисадмины, ввиду неканоничности профессии, редко стучат по груди кулаком, выкрикивая слово "профессионал". Следовательно, они гораздо реже бывают неинтересными собеседниками. Впрочем, в журналистской среде множество людей, с которыми интересно побеседовать. Например, Вы. Правда, суждениям о сомнительном законе спроса-предложения в журналистике никакой поддержки выразить не могу - это неправда.
И вообще, честно говоря, меня слегка пугают попытки осознать в журналистике - особенно в кругу информационщиков - профессиональное искусство, граненное мастерство, выделить мастодонтов и стирать с них пыль. Эта песня особенно громко слышна, когда говорится: - Не суди прессу непрофессионально! Не смей ставить под сомнение востребованность обществом информации! А на самом деле вся журналистика - это никакое не искусство, а вполне себе прикладное ремесло, требующее беспристрастности, честности, скрупулезности и гибкости не в меньшей степени, нежели таланта. И конечный потребитель вполне способен сделать самостоятельные выводы о качестве продукта, коим, без сомнения, является любая заметка или сюжет. Также, как он способен решить, хороший ему сварили кофе, или дурной, качественный у него в руках галстук, или дешевая подделка :) Я еще ненавижу выражение "четвертая власть", но эта тема довольно интересна, а потому для этой дискуссии совершенно не предназначена.
Респект :)
|
| 52 | Куриные лапы | 11/10/2002 2:20:37 PM | Пампа дон Бау --> (50) Если бы я пришла сюда с целью сказать, что обсуждать нужно что-то другое, я бы только это и сказала.
|
| 51 | Chade | 11/10/2002 1:38:35 PM |
Или все так зациклились на сетевом общении, или
я чего-то недопонимаю.
В сети - не хочешь общаться с человеком - иногируй, корректно или не очень - отшей, закрой окошко чата ли, форума.
В жизни, к сожалению, это всё немного сложней.
Впрочем, сослаться на неотложные дела, важную встречу или визит к личному врачу - достоточно веская причина, чтобы откланяться и не выслушивать "вопросов никчемных".
Вот, если тебе этот человек нужен для каких-то целей (таких, когда овинка выделки стоит) - приходится делать заинтересованную мину, сдерживать зевоту и с улыбкой выслушивать все глупости, которые он несет.
К счастью, большинство таких людей, как правило многословны: они ставят вопросы, сами на них отвечают и за тебя и за отсутствующего дядю Васю, шутят и сами громко смеются над своими шутками..Тебе в принципе только остается дождаться удобного момента, вставить свое слово, завершить свои дела ("вот дернул меня черт, связаться с этим") и ретироваться.
Впрочем. Могу сказать, что с жизненным опытом приходит и способность быстрее и качественнее ставить фильтры на подходах и не опускаться до общения с "неинтересным" человеком.
|
| 50 | Пампа дон Бау | 11/10/2002 1:17:40 PM | Куриные лапы --> (49) Вот опять. Лапы, вы сюда тоже пришли, чтобы заявить "Неправильная дискуссия! Не то надо обсуждать!".. М?
Ну сделайте свою диску и собирайте оригинальное и веселое, ей-богу...
|
| 49 | Куриные лапы | 11/10/2002 12:43:09 PM | Согласна с senya1 :) Если неинтересно с кем-то общаться - не общайся. Если уж совсем тяжело смотреть на неинтересное общение - можно всегда нажать кнопку "игнор".
Довольно часто такие собеседники находят друг друга и вполне счастливы.
Да и понятия интересно-неинтересно, занудно, глупо, наивно у всех разные... Кого-то живо волнуют вопросы "ты кто-скока тебе лет-есть прикольная фотка-ты откуда-как тебя зовут, детка?", кто-то ищет что-то необычное.
А вообще, есть ли смысл собирать занудности? Может, лучше собирать что-то оригинальное, веселое? интересное?
А еще я сделаю исключение и не буду бить себя пяткой в грудь называя первейшей (вторейшей, третейшей... еще какой-нибудь) занудой :)
|
| 48 | Пампа дон Бау | 11/10/2002 12:04:29 PM | senya1 --> (47) Сабж. Цыцырую. "...вместе с тем регулярностью обращений с никчёмными и риторическими вопросами"
|
| 47 | senya1 | 11/10/2002 11:31:10 AM | А, по-моему, не интересно - не общайся :)) в чем проблема-то? :))))
|
| 46 | Пампа дон Бау | 11/10/2002 11:07:38 AM | Хм. А еще мне очень интересно, каким боком сумели приклеить сюда отельскую систуме статусов. По принципу "кстати, о птичках"?
|
| 45 | Пампа дон Бау | 11/10/2002 11:04:48 AM | Бронеподросток --> (41) Вот нашли же себе мишень... Почему не может быть преподавателей-демагогов или демагогов-сисадминов?
|
| 44 | Пампа дон Бау | 11/10/2002 11:02:49 AM | Есть еще один типаж. Это люди, которые первыми появляются в любой дискуссии, чтобы заявить: "ваша дискуссия дурацкая, она не нужна, потому что вы некорректно ставите вопросы, и вообще ничего ни в чем не понимаете", чтобы спровоцировать ответную (и закономерную) реакцию моедратора дискуссии и... Видимо, им этого достаточно.
Один! Бадди! В сабже нет ни слова о том, что речь об отельских персонажах.
|
| 43 | Рио | 11/10/2002 9:05:34 AM | Министр Образования --> (33) От простите за недопонимание. Но другое толкование Вашей дискуссии мне неподвластно увы.)
|
| 42 | Рио | 11/10/2002 8:59:55 AM | Джип Широкий --> (30) Убедили)
|
| 41 | Бронеподросток | 11/10/2002 8:54:32 AM | Один --> (40)
Именно для того, чтобы "продолжить цикл", эта дискуссия и была создана. Обращаю внимание, что обсуждаются в ней главным образом типажи, а оценочных суждений в отношении цитат посетителей чата не высказывается. Поэтому предполагается, что обсуждене будет носить характер более уважительный по отношению ко всем участникам, нежели приведенный в пример материал в частности и вся вышеупомянутая "газета" в целом.
Кроме того, дискуссия называется "Неинтересные собеседники". Они, как известно, встречаются не только в чатах :-) Вам никогда не приходилось сталкиваться с типажом "Разговорчивый таксист"? Или с моделью "Излишне чуткая продавщица"? Не случалось беседовать с "Профессором- коммунистом"? А, пардон, "журналисты-демагоги" Вам не попадались? :) Общедоступный чат - это лишь сфера проявления типажей, а мы пытаемся, не упираясь в личности, их собрать и классифицировать, сделать выводы, представленные как поведенческие модели. Не секрет, что большинство неинтересных собеседников излишне назойливы, а иногда и попросту опасны. :)
Поэтому и надеемся на Ваше активное участие в обсуждении.
|
 40 | Один | 11/10/2002 7:35:57 AM | Уважаемые модераторы.
Хотел бы высказать своё мнение по поводу данной дискуссии. Очевидно, что категория "неинтересный собеседник" существует - однако имеет такое же неотъемлемое право на существование, как и его антипод. А потому выставлять этот типаж на всеобщее обозрение в отельских Дискуссиях считаю неэтичным. Если моё мнение не будет аргументом, сошлюсь на персонаж, известный в русскоязычных ресурсах под ником Антоша Чехонте: "Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой"
Добавлю также, что с моей точки зрения, создание этой дискуссии подменяет собой функции Администрации. Правилами посетителей Отеля чётко оговорено: " Не пытайтесь обратить на себя внимание приемами, нарушающими правила (например, криками и повторением реплик) или жалобами на недостаточное внимание к вашей персоне. Это вызовет лишь отрицательную реакцию у окружающих ". Напомню, что в окружающей нас среде встречаются административные вкрапления, в чьи прямые обязанности и входит накалывать подобные типажи на булавочки.
Тем не менее, повторюсь - проблема существует. И если у инициаторов дискуссии не угаснет желание поделиться с обществом опытом подобных встреч, у них есть альтернатива. В качестве примера могу сослаться на нашу с Dixi статью в "кОкТЕйЛЬ-Вести" № 12 "Осторожно - злая собака". Мне кажется вполне реальной идея продолжить цикл.
С уважением
Один,
арбитр
|
| 38 | призрак dnark`а | 11/10/2002 4:29:45 AM | Министр Образования --> (37) Вот такого ответа я и ожидал.
Цинично похихикивая придать правильное ускорение зарвавшемуся "дворовому" пинком ноги.
А по поводу фонтанов - 20 реплика вееесьма поучительна. Вы-то конечно у нас - круче ветра и все такое. Мысль изреченную Вами преподдавать надо в МГУ на филфаке. Это всем понятно, не переживайте. Ну... кроме меня, разумеется... я для этого слишком туп.
Более свинным рылом к Вам не полезу.
PS. Еще штук 50-60 кухонных историй и столько же цитат из "компьтерного прозаика" и диска станет в 20-ке популярных... :-))) Так. Совет.
|
| 37 | Министр Образования | 11/10/2002 3:46:11 AM | призрак dnark`а --> (35) Вы, очевидно, слишком долго себя сдерживали, коль скоро поток вашего сознания подобен струе небезызвестного фонтана.
"Снесете реплику да и дело с концом."
Вы своё дело уже сделали, ибо, позволю себе заметить, ваша реплика действительно имеет вид, будто бы её снесли. В нашем случае вы - курица, несущая золотые яйца в нашу коллекцию, простите мне эту аллегорию :-)
|
| 36 | Министр Образования | 11/10/2002 3:05:47 AM | АВРОРА --> (34) Печально то, что вы создаёте лишь видимость нужды в моих ответах, отвечая на свои собственные вопросы. Отвечая так, как это видится удобным вам. А это действительно неинтересно.
"Скорее, Вы перестраховались и попытались отшутиться, больше похоже на это" -
посмотрите, вы снова это делаете.
Да, я действительно часто смеюсь над другими, но это вовсе не характеризует меня, как человека, неспособного посмеяться и над собой. Просто я не позволяю себе выглядеть смешной в глазах общественности, в частности, выдавая свою точку зрения за чужую.
К вашим услугам.
|
| 35 | призрак dnark`а | 11/10/2002 2:37:23 AM | Ух, какие тут большие тети с дядями собрались, просто голова кружится и шея затекает, а глаза слепит.
Мдя, уважаемые и не очень, таки могу порадоваться появлению данной диски с наличиствующими содискуссниками, так сказать.
Порадоваться появлению подтверждения "пироговости" чата, подразумевавшейся системой старых статусов и фактически закрепленной "де юро" новой системой. Ура!!! Теперь у нас... или Вас... это уж не мне решать - все как в жизни.
Есть "ЕлитА" и есть "челядь". И Вы, значицца, потягивая ментоловую сигаретку через серебрянный мунштук сидите, развалившись в кресле, попирая одной ногой собеседника, а другой - большую часть Европы и северную оконечность Африки, рассуждая весьма витеевато о проблемах социума. А точнее - что Марья Захаровна с Петром Анатольевичем - очень уважаемые люди, потому как картину какого-то там то-ли Арвазовского то-ли Акрановского за 5 тышш рублей купили!!! Этаж надо так!! 5 тышш!!
:-)))
ЭЭЭХ!!! Знаете, почему ? Потому что публичное обсуждение посетителей со статусом без права ответить - это "барство" в худшем его проявлении. Мещанское мелкопоместное.
Вы, уважаемые кичитесь своей крутостью, не не так - "элитарностью" , развитостью "интелекта" и прочих органов ???
Ню-ню.... удач творческих в этом ооох!! как не легком деле. Хотя... это мнение одного из "дворовых". Снесете реплику да и дело с концом.
Но, все же. Молчать не в силах.
|
| 34 | АВРОРА | 11/10/2002 12:30:20 AM | Министр Образования --> А что есть наивность, занудство и глупость? И какие критерии принадлежности к этим понятиям? И можно ли ставить равенство между "умный" и "интересный"?
Чего Вы хотите добиться, какая цель Вашей дискуссии?
Возводить себя на пьедестал за счет уничижения других? Печально это...
"я вполне согласна служить экспонатом номер один в своей собственной коллекции :-)", сказали Вы. Но так ли уж Вы готовы?
Скорее, Вы перестраховались и попытались отшутиться, больше похоже на это. Похоже, Вы нечасто смеетесь над собой, больше над другими.
Вам нужен список? Включите меня туда, пожалуйста.
Мне будет приятно быть НЕинтересной Вам и Вашим друзьям.
|
| 33 | Министр Образования | 11/9/2002 11:19:28 PM | Рио --> (29) Здесь более уместен термин "смысловой барьер", представляющий собой непонимание, возникающее при общении, обусловленное тем, что участники общения приписывают одним и тем же событиям разный смысл и видят в их глубине разную мотивацию :-)
Скажите, вам никогда не приходилось срывать зло на предметах одушевлённых и не? Вы разве не чувствовали себя лучше, освободившись от гневных мыслей, терзающих вас изнутри? :-)
Вы только не подумайте, что я пытаюсь встать под защиту этого довода :-) Дело в том, что я НЕ собираюсь "выражать презрение и пренебрежение всему и вся". И мне жаль, что содержание, идея, сущность, предназначение, конечная цель этой дискуссии видится вам именно в этом.
|
| 32 | эх | 11/9/2002 5:59:22 PM | Джип Широкий --> (31)
а нет и тему подымать не стоит, да :-))
|
|
|