Роль сновидений в жизни человека. |
 48 | Лунный Волк | 11/17/2002 1:40:54 PM | Венера в мехах --> (45)
За дни мерного течения этой дискуссии ничего захватывающего к сожалению не посмотрел, но как только так сразу же))))
|
| 47 | Беспризорное чудо | 11/17/2002 12:35:40 AM | В продолжение темы Кайман в исполнении Gambit'a (30). На днях сие послание застало меня на просторах отельской почты. Как мне показалось, чем-то оно связано с данной дискуссией. :-)
Здравствуйте!
Спасибо за ответ.
Как лично я рассматриваю данную проблему. Во-первых, маленькая поправка. На сегодняшний момент официальное мнение ученых (кажется), что наши предки кроманьонцы, а не неандертальцы. Это так, к слову. Во-вторых, лично мне кажется, что утверждение "религия появилась до того момента, когда полностью развилось сознание людей и их фантазия" является неверным. Все-таки религия да и вообще само мышление является результатом работы высокорганизованной структуры. Мозги животных, к примеру, вряд ли способны сделать такие выводы. Впрочем, если нам обоим что-то кажется (без доказательств), то настаивать пока бессмыслено на чем-то, а вот обмениваться мнениями очень даже можно.
ПРизнаю, что я не совсем точно выразился, сказав, что религия обязана снам. Скажем иначе: те аспекты религии, где толкуется о загробной жизни в ЛЮБОЙ форме обязаны, во-первых, снам, а во-вторых, нежелание принять идею бессмысленности человеческой жизни. Если нет точных фактов, то остается только фантазировать.
Наш мозг требует хочет понять все. Для того, чтобы выжить, живое существо должно уметь увязывать происходящие поблизости события, чтобы выстраивать четкую логическую схему реальности. Огонь - боль - опасность. Чувство жажды - вода утоляет жажду - надо пить. Ну и так далее. Идея понятна? Так как человек может охватывать своим вниманием большой объем информации, то и количество взаимосвязей между событиями растет геометрически. Верно?
Неизвестное явление пугает любое существо. И человек не исключение. Тут два выхода. Либо подождав некоторое время и поняв, что ничего плохого НЕЧТО не делает, на этом успокоиться (путь животного). Не опасно - и фиг с ним. Либо, как это делает человек любознательный, найти хоть какое-то объяснение этому.
Гроза, молния, гром! Непостижимо! Просто страшно. Однако, если на облаке есть бог, скажем, Неба, то это все объясняет. Пусть его помыслы остаются нам неведомы, но спокойней может стать. И если дети испугано спрашивают "что это?", ему ответят "не волнуйся, это бог Неба гоняет своих недоброжелателей".
Впрочем, думаю, вы это и сами неплохо понимаете.
С уважением, Кайман.
Итак...
И Вам здоровья.
И, думаю, более разумно сказать Вам "спасибо" за вопрос :-)
Полностью согласна с поправкой. Неандертальцы вымерли, оказавшись тупиковой ветвью развития. Хотя, почему тупиковой, я так и не поняла.
Я же использовала слово "неандертальцы" просто для того, чтобы указать удалённость от нас во времени возникновения так называемых зачатков религии. То есть не в качестве чёткого термина, а в качестве образного выражения. :-)
Готова согласиться и со следующим Вашим возражением, но лишь в частном. В том, что не стоило употреблять слово "религия". Более точным было бы слово "вера". Поскольку религия подразумевает под собой некую организацию, упорядоченность. А вера подразумевает лишь то, что человек (или иное существо) во что-то верит. Однако, всё же останусь при мнении, что она возникла до появления homo sapiens.
И опять же повторюсь. Согласна, что сны сыграли далеко не последнюю роль в формировании представления людей о жизни или её отсутствии после смерти. Вот только не могу сказать, была ли эта роль положительна по своей сути или нет? Оправдана ли?
Что же касается второй части Ваших рассуждений...
Не думаю, что наш мозго хочет на самом деле понять всё. Скорее любое существо стремится сопоставить то, что происходит с ним и вокруг него, с тем, как он этого воспринимает, как это на него воздействует (Ваши "логические схемы" (с)). То есть придумать, найти и в какой-то мере обосновать свою систему мировосприятия. Просто для животных достаточным обоснованием является инстинкт, рефлексы и, в последнюю очередь, собственный опыт. Человек же усложняет эту систему размышлениями, сомнениями, сравнениями, анализом. Можно найти ещё много синонимов и подходящих слов. Вы согласны? :-)
В Вашем же последнем примере - это именно попытка самоуспокоения, а не исследования мира. Поскольку происходит хватание за самый очевидный ответ. Что не является, как мне кажется, признаком "человека любознательного" (с) ;-)
Несомненно, наш диалог интересен, и, надеюсь, мы его ещё продолжим, но...возвращаясь к непосредственной теме дискуссии.
Чем в таком случае является такое всем известное явление как летаргия, летаргический сон. Попытка заглянуть за грань? Или уход от реальности?
|
| 46 | OтЧaйкa | 11/16/2002 4:27:59 PM | А вот у меня возник вопрос - насколько человек отвечает за то, в каком виде и в каком качестве он кому-то снится?
Поясню на примере. Предположим, мне приснилось, что мой любимый мне изменяет. Можно сказать, что сама виновата - не в том, что изменяет, а в том, что он так мне приснился, и уж он-то в этом ни сном, ни духом не виноват. Ну а если это просто обострившаяся ночью интуиция? То есть, всплывшие из подсознания случайно замеченные и не осознанные сразу наблюдения?
Я слышала, что в каких-то культурах человек вполне может обвинить кого-либо в том, что во сне тот причинил ему какую-то неприятность.
|
| 45 | Венера в мехах | 11/16/2002 4:02:04 PM | Лунный Волк --> (43)
Знаете, порой жизненные зарисовки гораздо интереснее и привлекательнее специально написанных рассказов, романов, повестей...А ведь, надеюсь в какой-то мере и зарисовки сновидений можно отнести к зарисовкам из жизни. Так что Вы приведите пример, а мы уж попытаемся что-то сказать в ответ. :-)
|
| 44 | Венера в мехах | 11/16/2002 3:59:21 PM | jazzer --> (42)
Это похвала или ирония? :-)
|
| 43 | Лунный Волк | 11/15/2002 4:42:27 PM | Венера в мехах --> (39)
Увы для этого надо быть хорошим писателем. Ведь сон весь на ассоциациях и ощущениях: как их передать? Но честно говоря, иногда и вправду хотелось)))
|
 42 | jazzer | 11/15/2002 4:15:00 PM | Венера в мехах --> (40)
Фраза, достойная цитирования!
"интереснее ли каждую ночь, закрывая глаза, знать, что, проснувшись утром, будет совершено нечего вспомнить?"
|
| 41 | Венера в мехах | 11/15/2002 12:08:16 AM | OтЧaйкa --> (36)
Осбенно хорошо упоминание о Фрейде. :-)
Думаю, он бы почти всё своё внимание обратил на то, что конь - розовый. И посетовал на то, что на коне была не сама главная героиня сна. ;-)
|
| 40 | Венера в мехах | 11/15/2002 12:06:15 AM | Электра --> (35)
Которкая и длинная фазы сна? Несомненно, полезнее не видеть снов, но вот...интереснее ли каждую ночь, закрывая глаза, знать, что, проснувшись утром, будет совершено нечего вспомнить?
И, думаю, не зря же эти фазы отличаются друг от друга. Значит, есть какой-то смысл в их чередовании, а? :-)
|
| 39 | Венера в мехах | 11/15/2002 12:03:03 AM | Лунный Волк --> (34)
А Вы записывайте свои сны, особенно те, что чем-то или кем-то необычны. И делитесь ими потом с нами, а? :-)
|
| 38 | Венера в мехах | 11/15/2002 12:01:31 AM | -Икосододекаэдр~ --> (32)
Но ведь нельзя забывать и о возможно вероятных гостях с соседних и несоседних планет. Хотя после такого красочного описания я и сама готова побыть этими занавесками. ;-)
Зачем же видеть сны, когда сам уже живёшь во сне? Только лишь, чтобы не терять этого состояния? Или в подобном обиталище и сны не похожи на сны? :-)
|
| 37 | Венера в мехах | 11/14/2002 11:56:40 PM | Если позволите, побуду одним из своих снов ;-)
Кайман --> Отвечая на Ваш последний вопрос - думаю, история человечества пошла бы гораздо спокойнее, если бы люди НЕ видели снов.
Но всё же не могу согласиться с тем, что религии "появились во многом благодаря сновидениям" (с). Поскольку мне кажется, что религия появилась до того момента, когда полностью развилось сознание людей и их фантазия, - во времена т.н. неандертальцев. Когда они обожествляли природные явления. Т.е. то, что они постоянно видели вокруг себя, но чему не могли дать объяснения. Отсюда возникли приношения воде, поклонение грозам...Более верно, с моей точки зрения, было бы сказать, что сновидения во многом помогли религии, как таковой, развиться. И тут уже можно вспмонить верования Древнего Египта, Греции, Рима, и, упомянутую Вами, скандинавскую мифологию.
Да, думаю, именно так. :-)
|
| 36 | OтЧaйкa | 11/14/2002 9:08:58 AM | А ты сегодня мне приснился
В чудесном разноцветном сне
Ты из тумана появился
Верхом на розовом коне
Была луна, и месяц тоже
И доносилось пенье флейт
И я подумала: "О боже,
А что б сказал об этом Фрейд!"
(Екатерина Горбовская)
|
| 35 | Электра | 11/13/2002 5:05:51 PM | Конечно, лучше всего снов не видеть вообще. Когда ничего не снится, то само состояние сна протекает оптимально, в наиболее комфортной фазе.
Что асается источников... Конечно, надо обращаться к Юнгу! А Фрейда, с его "тантрическими" теориями- побоку! Ничего хорошего, кроме плохого в них не было, нет и не будет!
|
| 34 | Лунный Волк | 11/13/2002 1:35:05 PM | Я люблю свои сны. Они чем-то сродни культурному отдыху. Немного полетаешь, немного покатаешься на лыжах. Даже ночь перед экзаменом воспринимается во снекак негрубое напоминание о том, что не мешало чем нибудь заняться из полезного и отложенного в долгий ящик. Жаль что не запоминаются надолго, а то сколько красивого можно было бы вспомнить)))
|
| 33 | Gambit | 11/13/2002 1:31:01 PM | Прочитал как-то у Шолом-Алейхема
"Сон про вереники - это не вареники, просто сон"
|
| 32 | -Икосододекаэдр~ | 11/13/2002 1:34:29 AM | Беcпризорное ч.. --> (26) А вот не совсем... Чаще всего -- просыпаясь и глядя в окно я вижу ничего. Эдакую метафизическую пустоту никакого цвета. Если встать и подойти к окну -- она может оказаться смогом, туманом, низкими тучами, или тем, что ОтЧайка (и я с ней всеми лапами согласна) назвала сказочным сном :) Это на фоне земной суеты оно разное, а на фоне неба -- все едино...
Но зато если стоять у окна и смотреть... Дети в большущем дворе, образованном двумя новенькими, весеннего цвета домами... Машины.. запорожцы и мерседесы, жмутся колесами на тротуары, переваливаются через "лежачих полицейских", пробираются к гаражам... (Вчера наблюдала, как маленькая ока, сверху похожая на букашку, тыкалась во все дырки, пытаясь выбратья из гаражей по едва угадывавшимся под снегом дорогам) Изредка трудяга-тепловозик проедет по не очень уместным между домами рельсам... (представляете себе семафор между продуктовым магазином и автобусной остановкой? :) ) Корабли в канале... особенно забавно наблюдать за баржой ночью: сначала появляется как бы ни к чему не относящийся, сам по себе медленно парящий огонек... потом, когда его уже не видно, возникает нечто похожее на новогоднюю елку. (Интересно, зачем на барже столько огней разного цвета?)
И -- самолеты. По ним можно определять ветер. Когда он западный -- они мимо нас садятся, когда восточный -- взлетают (северный или южный можно опеределить по тому, насколько хорошо их слышно :) ) Чаще садятся. Но мне больше нравится, когда взлетают. Набирают высоту под таким углом, что даже страшновато... стремительно, в небо... и даже на какое-то мгновение возникает желание куда-то постремиться, чего-то достичь... Но когда садятся -- тоже интересно. Движутся не слышно, и так медленно, что тоже страшновато... не может такая громадина находясь в воздухе двигаться так медленно! А еще можно подглядеть, как они выруливают на взлет. Летное поле Шереметьево, аккуратные прямоугольники на снимке из космоса, ряд ярких рыжих огней из нашего окна. И вот если приглядеться, можно между ними заметить нетерпеливо мигающий маленький красный огонек... и вот он начинает двигаться... сначала почти незаметно, медленно-медленно... но -- неотвратимо ускоряясь... и когда он исчезает за треугольными корпусами бывшего "Олимпийца", появляется звук. А потом -- надо подождать. И иногда -- пугающе долго. Иногда -- не успев удивиться. Но -- обязательно над почти-горизонтом, черной массой деревьев, каким-то невнятным зданием, неизвестного происхождения трубой, остатками заката, обрывками облаков, мигая огнями появится неуклюжее, неприспособленное для жизни на земле существо... Но оно уже почти дома, закладывает вираж, и уже почти не зависит от того, куда дует ветер...
Ой... О чем это я? Зачем я описываю в дисскуссии о сновидениях то, что каждый день вижу наяву? Не потому ли, что это -- комната в коммуналке на 9м этаже с видом на аэропорт, вполне пригодная на роль рая в шалаше -- слишком долго для меня могло быть только сном?
А занавесками, кстати, мы еще не обзавелись :)
(да и нужны ли они, когда заглянуть в окно можно разве что с самолета? ;) )
|
| 31 | Беcпризорное ч.. | 11/13/2002 12:44:28 AM | OтЧaйкa --> (28)
Так, значит, важен не сам взгляд в окно, а то, что в этом окно хоть что-то должно быть видно? :-)
|
| 30 | Gambit | 11/12/2002 4:33:15 PM | Я получил это сообщение по отельской почте. Оно показалось мне интересным. Поэтому я решил разместить его здесь.
Добрый день!
"Роль сновидений в жизни человека".
Как насчет того, что религии появились во многом благодаря сновидениям. Живые видели мертвых во сне и, не зная как это истолковать начинали фантазировать о потусторонних мирах, Полях Счастливой Охоты, Вальгалле, Рае, Аде и т.д. Появлялись люди, спекулирующие на этом, гарантирующие попадание в "Рай" при выполнении определенных условий ;)
После этого можно спросить - как пошла бы история человечества, если бы люди не видели снов?
Кайман
|
| 29 | ШуYшенька | 11/12/2002 11:34:21 AM | Gambit --> (13)Спасибо!
А это надёжный источник?..:)))
|
| 28 | OтЧaйкa | 11/12/2002 9:18:40 AM | -Икосододекаэдр~ --> (24) Беcпризорное ч.. --> (26)
Так в том-то и фишка, что взгляд в окно должен быть первым взглядом после открывания глаз - иначе не сработает :-) Кстати, может быть, поэтому зимой с забыванием снов возникают проблемы - утром, когда просыпаешься, за окном темно... И тогда - что приснилось, с тем весь день и живешь. А тут уж - как повезет.
Кстати, не смотрели в окно? Прямо сейчас? Вот где на самом деле сказочный сон! :-))
|
| 27 | Памятник К.Л. | 11/12/2002 3:05:08 AM | "Вас мучают эротические сны?"
"Ну почему же мучают..."
|
| 26 | Беcпризорное ч.. | 11/12/2002 12:43:25 AM | -Икосододекаэдр~ --> (24)
Нууу, если смотреть с кровати, то у меня только занавески видны. Красивые, правда, занавески, бардовые, золотом расшиты ;-)
А небо...Наверное, хорошо, когда первым, что ты видишь каждое утро, оказывается небо. И неважно, какое оно. Главное, что оно всё время разное. А от этого и хорошие сны становятся только лучше, и плохие уже не давят таким грузом на мироощущение. Да и не могут под окошком с небом сниться плохие сны, ведь так? :-)
|
| 25 | Akita Ina | 11/11/2002 10:55:52 PM | Сны - вижу. Цветные. Всякие. В основном страшные. Поэтому и не интерпретирую. А насчет источников... Мартын Задека форева!
|
| 24 | -Икосододекаэдр~ | 11/11/2002 8:42:35 PM | Беcпризорное ч.. --> (18) А из нашего окна -- только небо... если с кровати смотреть. И почему-то забыть сны не помогает... То есть, забываются детали, но ощущение остается.. если оно было.
|
|
|