 205 | WerWolf | 4/8/2003 12:46:19 PM | Кайман --> (200)
Это откровенный выпад в мою сторону. Откуда вам знать какие цели я преследовал, создавая данную дискуссию?!
Знаете, чем отличается взрослый, сформировавшийся человек от юнца? Взрослый человек, прежде чем осуждать, пытается понять мотивацию того или иного поступка. А подойти, посмотреть свысока и сказать "попса это всё", может даже 6-7 летний ребёнок.
|
| 204 | Страшная курица | 4/8/2003 12:41:35 PM | WerWolf --> (202) Все это внешняя шелуха..
|
 203 | Страшная курица | 4/8/2003 12:40:05 PM | Домовенк@ --> (199) :)))) Вы думаете, что женщинам он на этот вопрос ответит? :))) Посмотрим :)) Может вам удасться из него вытянуть ответ на этот вопрос :))))
|
| 202 | WerWolf | 4/8/2003 12:39:29 PM | Домовенк@ --> (199)
Семья это муж, жена и как минимум один, а лучше два, ребёнка. Это походы в парк, кино, зоопарк и т.д. по выходным, это первый зуб у вашего первенца, его первые шаги, первые двойки и первая любовь. Семья это очаг, очаг в доме и в душе, тепло которого греет всегда, огонь которого могут поддержать только двое, две половинки, нашедшие друг друга.
|
 201 | Алиca ® | 4/8/2003 12:13:01 PM | Кайман --> (190)
так мы решаем тут частные случаи или общие?
Мы здесь ничего не решаем, а занимаемся только болтологией!
Такой болтовни было очень много, вспомните разные ТВ ток-шоу.
Разве они привели к каким-то решениям? Так собрались, поговорили, потом разбежались... и всё!!! :-(
Мы тут обсуждаем вопрос необходимости женитьбы или наше государство?
Это вопрос к модератору дискуссии.
Если государство вмешивается в л и ч н ы е отношения и узаконило их,
регулирует правовые нормы, это ещё не значит, что нужно обязательно жениться.
Хотя есть определенные случаи, когда это необходимо. Смотрите подробнее законодательство.
Ну а Вы-то как, планируете вступать в брак?
Вдумайтесь, что Вам напомнит слово...брак?...мне оно напоминает ...не качественный товар. :-)
Не важно, что я планирую, это к делу не относиться, скажу лишь, что у меня всё очень хорошо! :-)
|
| 200 | Кайман | 4/8/2003 12:11:32 PM | кстати, вот еще парадокс жизни.
Сначала, пока мы все растем, те кто рядом убеждают нас словами и своим примером, что такое хорошо, и что такое плохо. Хорошо - это когда мужчина нашел женщину, наплодил детишек, прожил с нею долго и счастиливо и умер в один день.
Встаньте над суетой и подумайте: а должен ли человек вступать в брак? Не должен, а если должен то кому?
Если эксперимент с вознесением над суетой увенчается успехом, то можно будет увидеть, что проблема дискуссии настолько же мелка, как и душевные мучения по поводу "носить джинсы или не носить" :) Ну или подавать ли руку для рукопажатия или обойдутся?
|
 199 | Домовенк@ | 4/8/2003 11:37:12 AM | Замогильный --> (194) Слова взрослого и разумного человека :)
WerWolf --> (198) А вот скажите, многоуважаемый модератор, что в Вашем понятии - семья? Что в Вашем понятии жениться?
Может мы тут все чего-то не понимаем? Спорим тут о гражданском браке, о законном, о детях, о государстве))))
|
| 198 | WerWolf | 4/8/2003 11:27:12 AM | jazzer --> (197)
Ну, по этому поводу можно говорить много и долго, но, это тема другого разговора.
|
| 197 | jazzer | 4/8/2003 11:14:22 AM | Алиca ® --> (186)
И кто кричит? :)))
А теперь по пунктам.
Простите, где она эта ваша хвалёная святая обязанность государства - защищать права детей!? :-(
Эта хваленая святая обязанность прописана в законодательстве. Равно как и все остальные обязанности государства перед гражданами, граждан перед государством и граждан друг перед другом.
А теперь Вы мне расскажите, почему люди не хотят исполнять свои обязанности, зато любят кричать о своих правах? Почему люди не хотят платить налоги (обязанность перед государством), почему они не хотят платить алименты (обязанность перед другими людьми)?
А Вы не считали, сколько на улицах беспризорных, грязных и голодных детей и никому до них дела нет!!!
А Вы не считали, сколько преступников в тюрьмах? Сколько неплательщиков алиментов?
Сколько на развалах книг типа: "Как не платить налоги" и "Как не платить алименты"?
Обязанность и ответственность - это одно, а уход от этой ответственности - это другое.
А знаете что? Попробуйте начать с себя. Заплатите ВСЕ налоги, со всех прибылей (если они есть у Вас, конечно). Что, не хочется?
А на какие шиши государство будет обеспечивать бездомных детей кровом, защитой и прочими благами?
"Никому до них дела нет" - значит, и Вам?
Где оно, Ваше государство!? :-P
А Россия - это не Ваше государство? Вы - не гражданин России?
А государство - в бесплатном образовании и здравоохранении, например. Опять же: на какие шиши?
Кто тут без греха, чтобы кидать камни в государство?
Или Вам только словцом блеснуть да прихвастнуть здесь нужно?! :-(
Это был наезд или я что-то пропустил?
В любом случае, это все - оффтопик, и модератор имеет полное моральное право весь этот флейм вычистить.
А по теме: есть дети-сироты, оставшиеся без родителей. По закону государство несет ответственность за всех детей, но должно ли оно нести за всех еще и материальную ответственность? При живых родителях? А если родители отказываются обеспечивать своего ребенка, их можно заставить это делать только через суд. А что можно предъявить суду, если брак не был зарегистрирован?
Фактически, официальный брак означает декларацию своей официальной законодательной ответственности за ребенка и друг за друга.
Можно, конечно, говорить, что, мол, если любовь - то все это не нужно... Только есть миллионы примеров, когда изначально преданно любящие друг друга люди становились непримиримыми врагами - в таком случае одна из сторон автоматически оказывается незащищенной (например, женщина с ребенком на руках, которая не работала эти три года: сидела с ребенком. Муж говорит: "Все, я ухожу и уношу все деньги, которые я за это время заработал, потому что работал только я.")
Брак - это официальный документ, позволяющий требовать от такого отца поддержки семьи через суд.
Конечно, можно сказать, что такому отцу и мужу - грош цена, но дела это не меняет: он взял на себя ответственность и обязан ее исполнить, мать и ребенок должны быть защищены.
|
| 196 | Сыченок | 4/8/2003 10:37:41 AM | Алиca ® --> (186) А ещё можно женится или выйти замуж по контракту, в котором можно оговорить всё, что вам нужно:-))
|
| 195 | WerWolf | 4/8/2003 10:32:46 AM | Замогильный --> (194)
Разумные слова, разумный подход:)
"... в средине превратилась в словесный пинг-понг ..."(с) вот-вот, а ещё, практически НИКТО не прочитал преамбулу нормально, все дают советы, отговаривают, убеждают:) Стучат в аську и спрашивают кто она, а ведь написал же, вопрос волнует гипотетически.
Меня интересует мнение, подход, опыт, а не бросок монетки:)
"Раньше ведь как было - созрели, женились, детей нарожали, куда потом от них деться? Наверное, что-то в этой системе было правильное, потому как женились по молодости-глупости, особо не перебирая. А после лет эдак 25 оказываешься в положении буриданова осла, только кормушек с полдесятка, и все вроде имеют свои прелести..." (с)
В принципе, именно этот факт и зародил интерес к данному вопросу. Опыт показывает, что чем старше становишься и чем крепче стоишь на ногах, тем выше становятся критерии, по которым хотя бы просто знакомишься, не говоря уже о чём-то большем.
|
| 194 | Замогильный | 4/8/2003 7:54:54 AM | Диска сначала заинтересовала; в средине превратилась в словесный пинг-понг, и если бы не Домовенк@ - промолчал бы, но она внесла сюда свежую мысль, посему и я замараю сию борду своими лапами. Надеюсь, возражений не последует?
Итак, дамы и господа, однако впечатление мое таково, что большинство из дискутирующих здесь семейную жизнь о ней самой как таковой знают лишь понаслышке - то ли пару лет брака, то ли несколько абортированных браков такой же длительности. Теоретизируем, короче. Ну что же,"давайте спорить об упадке Голливуда, не видев ни одного фильма" (с). Как проживший в этом деле 17 лет и полгода назад разведенный, осмелюсь все же высказать свое мнение по этому поводу.
Любовь - да, она недолговечна. Говорят, что в среднем три года - кстати, есть теория, что эти три года были чисто эволюционным фактором; за это время самка Homo sapiens успевала родить и отлучить детеныша от груди, и он таким образом выживал, а если самец исчезал раньше - шансы на выживание потомства снижались. Учитывая миллионлетнюю эволюцию приматов и лишь несколько тысяч лет цивилизованности - готов согласиться.
А что вообще представляет собой она, эта самая любовь? Вы ведь все любили, знаете - эдакая эйфория, весь мир прекрасен, предмет вашего внимания божественнен, жизнь великолепна. Объясняю - у вас в мозгу резко повышается концентрация серотонина, который работает лучше любого наркотика. Вы ослеплены, обезоружены, влюблены - и глупы, конечно же. Хорошо, если вам встретится такая же голодная к счастью дурашка - вам повезло, вы вместе продурачитесь эти несколько лет. Но ведь может быть и хищная стерва, видевшая эту дурь в глазах неоднократно, и прекрасно знающая, как ею воспользоваться, и что с вас за это можно получить. А бывает и еще веселее (мне вот давеча повезло) - у дамочки был маниакально-депрессивный психоз, и единственный немедикаментозный способ выхода из депрессии (вызванной отсутствием в ее больной голове того же серотонина) была новая лубофф - на пару месяцев, после которых гормон иссякал, и она снова впадала в депрессию и занималась поисками нового триггера выработки серотонина... Впрочем, это патология, сейчас не о ней.
А еще - мы в любви большие обманщики. Стараемся подать себя получше, распушиваем хвост, цветочки-рестораны-романтика. Никаких грязных носков, гемороев и окрашенных тампаксов..
Итак, жениться ли? Уточним повестку дня, т.е. цель. Если просто хочется любить эту женщину, без последствий и подольше, лучше бы иметь ее лишь любовницей. Видеться иногда, пореже, выкладываться при этом полностью, быть лучше самого себя - в общем, размазать этот роман по времени. Как вот мы с лохматой - уже пять лет, как раз-два в год она ко мне на неделю приезжает из-за океана, и эта неделя потом помнится весь год. Потрясающе :))
С другой стороны - ведь не сексом единым; надо ведь и о будущем подумать, об этом самом продлении рода. Женщины приходят и уходят, и придет момент, когда они просто перестанут приходить. И стоит вовремя подумать и о будущем, детях - конечно же, это такие хлопоты, но они все же содержат больше позитива, чем неприятностей. Раньше ведь как было - созрели, женились, детей нарожали, куда потом от них деться? Наверное, что-то в этой системе было правильное, потому как женились по молодости-глупости, особо не перебирая. А после лет эдак 25 оказываешься в положении буриданова осла, только кормушек с полдесятка, и все вроде имеют свои прелести...
Так, пора резюмировать, надоел. Итак, если действительно хочешь иметь детей от этой женщины, если готов не обращать внимания на ее милые шалости и незначительные недостатки (которые потом способны отравить твою жизнь), если уверен, что она тебя будет терпеть - вперед, и горе Годунову!
Otherwise, я бы рекомендовал еще поразмыслить.
|
| 193 | Miu | 4/8/2003 1:43:30 AM | WerWolf, могу сказать одно, если этот вопрос возник, значит желание жениться не слишком-то сильное. Вот если бы Вы не сомневались... :оDDDD
|
| 192 | mimo-лёт-!но | 4/8/2003 12:40:22 AM | кстати, во избежание вопросов: штамп был поставлен :)
|
| 191 | mimo-лёт-!но | 4/8/2003 12:34:18 AM | знаете, я помню историю, которую Козлов написал в своей книге.
как-то раз его гражданская жена спросила у него, важен ли для него штамп в паспорте. тот ответил, что совершенно не важен - так, формальность. и тогда женщина попросила, чтобы этот самый штамп появился в ее паспорте. "тебе ничего не стоит, а мне приятно" - на мой взгляд, железная логика. и есть над чем подумать..
|
| 190 | Кайман | 4/8/2003 12:28:35 AM | Алиca ® --> (189)
так мы решаем тут частные случаи или общие?
Мы тут обсуждаем вопрос необходимости женитьбы или наше государство?
Ну а Вы-то как, планируете вступать в брак?
|
| 189 | Алиca ® | 4/8/2003 12:24:11 AM | Кайман --> (187) Не нужно разводить здесь демагогию. Конкретика важнее!
Если государство обязано, это должно исполняться... иначе грош цена такому государству!
Не знание права не освободит тебя от ответственности!
Иногда и анекдот решит вопрос, если рассказан будет в нужном месте и в нужное время.
|
 188 | Алиca ® | 4/8/2003 12:15:21 AM | Leshak --> (164) Мне очень жаль, но в Вашем случае обязательно нужно было составить брачный договор. :-(
Почитайте семейный кодекс РФ о порядке признания брака фиктивным. :-)
|
| 187 | Кайман | 4/8/2003 12:03:24 AM | Алиca ® --> (186)
А кто кричит-то?
Вот удивительная способность переходить на частности!
Jazzer сказал о обязанности государства, а не о том, что сегодня в России правительство думает о детях. Его государство, впрочем как мое и Ваше, находится не в лучшем месте не в лучшее время. Впрочем, когда оно был лучшее?
Кстати, прикол еще порой в том, что некоторые люди очень нуждаются в символах. Один не считает семью семьей, если государство не в курсе. Другой аналогично в отношении бога (или Бога?). Везде какие-то ритуалы. Одна знакомая требовала ежеминутного устного подтверждения любви... Зачем? И так все понятно. Я же тебя упомянул в завещании, какая забота и какие подтверждения еще нужны? Я тут анекдот классный на работе узнал, а ты трындишь: ну скажи что любишь меня! Если бы не любил, ушел бы и все дела.
Можете считать, что я тоже утрирую.
|
| 186 | Алиca ® | 4/7/2003 11:56:09 PM | jazzer --> (184) Кайман --> (176)
Погодите вы так! Не кричите! :)
Давайте лучше спокойно разберемся.
Кайман, на Ваш банальный пример, есть конкретный ответ.
В случае если человек не уверен в своем завтрашнем дне! Да, я утрирую! НО!
В любом возрасте, разумеется, если лицо совершеннолетнее можно составить и подписать у нотариуса завещание.
Где можно написать имя любого человека, любой женщины.
И пусть он подарит свою хату, кому хочет...при этом, зачем жениться? :)
Кстати, всегда можно обойти закон.
Даю маленькую подсказку, последнее завещание отменяет предыдущее. :)
jazzer!!!???
Простите, где она эта ваша хвалёная святая обязанность государства - защищать права детей!? :-(
А Вы не считали, сколько на улицах беспризорных, грязных и голодных детей и никому до них дела нет!!!
Где оно, Ваше государство!? :-P
Или Вам только словцом блеснуть да прихвастнуть здесь нужно?! :-(
|
| 185 | Almaznaj@ Donna | 4/7/2003 8:52:59 PM | Женицца ни в коем случае не надо, если хочешь пожить для себя (равно как и замуж выходить). Согласна с автором дискусса: чем дальше живешь один, чем больше начинаешь ценить свободу (заметьте, не одиночество, свободу!) Да и квартирку трехкомнатную терять, как Лешак, совсем не хочется. Мало ли какой проходимец попадецца, оттяпает квартирку-то! Учиться надо на чужих ошибках, Вервольф! Правда, в результате таких вот несознательных особей, вроде нас, падает рождаемость в Расеи-матери. Статистика показательна: самый высокий процент рождаемости в Чечне! (только не надо меня поправлять, что Чечня - часть РФ, вы все поняли, о чем я...)
Нет, я вообще считаю, что вопрос безнадежен по определению. Состоявшемуся обеспеченному материально и жильем молодому мужчине женицца не нужно во избежание разных неприятностей, разумеется, если он не дозрел до желания завести дитятю. Жить с "любимой" можно и без штампа. Надоело - выгнал, нашел следующую. Неужели для демонстрации своей порядочности? Сколько раз влюбился, столько и женился? А смысл? Ну, короче, ты понял, я противница разных матримониальностей...
Это мое сугубо субъективное мнение, прошу не накидывацца на меня всем скопом сторонникам брачных уз :))(
|
| 184 | jazzer | 4/7/2003 8:51:45 PM | Leshak --> (164)
потому что от личных отношений родятся дети, а святая обязанность государства - защищать их права.
|
| 183 | WerWolf | 4/7/2003 8:27:26 PM | Невеля --> (182)
Это вообще к чему?!
|
| 182 | Невеля | 4/7/2003 8:13:51 PM | Leshak --> (164)
- Слушайте, Вы так кричите...)
Вы свободный мужчина, Вам не нравится государство - меняйте гражданство...
Найдёте хоть одно государство приличного вида, где эти бы отношения не признавались - свистните))
|
| 181 | Кайман | 4/7/2003 4:04:34 PM | Leshak --> (180)
тогда примите искренние соболезнования :(((((((((
|
|
|