 33 | Кайман | 7/30/2003 12:00:48 PM | Авель --> (32)
Мы должны предугадывать негативные последствия в соответствии с нашим уровнем знаний. И делать выводы из ошибок.
Отсюда вывод: специалисты должны быть широкими, чтобы они могли окинуть взглядом как можно больше.
Конечно, ВСЕГО не предусмотришь. Но надо стараться.
|
| 32 | Авель | 7/30/2003 11:50:07 AM | Кайман --> (29) Некая "цепочка событий", как я понимаю, как в "Назад в будущее". Наверное так, но возможно ли заранее предугадать все негативные последствия? Я говорю и о простейших их них, как в случае с надписью в метро "Выхода нет" или обрушением домов, построенных наспех для офицеров?
|
| 31 | Авель | 7/30/2003 11:47:36 AM | jazzer --> (28) Хм... не подумал сразу. Может, есть примеры такого обращения, как Вы описали в №28?
|
| 30 | Авель | 7/30/2003 11:46:28 AM | jazzer --> (28) Хуже для него, мне кажется, остаться наедине опять с тем же самым, от чего он хочет убежать. Хуже этого на самом деле не бывает. Человек слаб по натуре, а в этом случае он уже не находит сил это скрывать. Он не может противостоять, а потому должен "выйти из игры". Как Вы думаете, есть ли альтернатива для такого выхода?
|
| 29 | Кайман | 7/30/2003 11:41:41 AM | Авель --> (21)
"Может, это мы в силу своей собственной ограниченности в части понимания мира не знаем, как "слово наше отзовется"?"
Именно так. Мы (люди) очень мало владеем ситуацией. И поэтому часто попадаем не туда, куда хотели :) И наша задача - увеличивать "положительную" вероятность, то есть вероятность нашего успеха.
|
| 28 | jazzer | 7/30/2003 11:41:20 AM | Авель --> (27)
отнюдь. Очень неплохо работает довод: "Все равно ничего не изменится, хуже все равно не будет".
|
| 27 | Авель | 7/30/2003 11:39:39 AM | jazzer --> (23) Не серьезно. В таком состоянии обычно люди достаточно уверены в своих поступках, а посему это получится только... в наручниках или смирительной рубашке.
|
| 26 | Авель | 7/30/2003 11:38:27 AM | Цыган Янкель --> (20) А так ли уж неверно он поступает? Понятия "хорошо" и "плохо" могут поменять свой смысл для человека, который что-то открыл для себя новое, неведомое для остальных. Насколько изначально эти понятия правильны? И в соответствии с ответом на предыдущий вопрос - надо ли прилагать усилия к тому, чтобы соответствовать изначальному смыслу этих понятий?
|
| 25 | Кайман | 7/30/2003 11:38:20 AM | Авель --> (22)
помочь надо...
Александр Абдулов рассказывал, что в молодости хотел из-за девушки вены вскрыть. И даже вроде бы вскрыл. И от психушки его "спас" друг.
И что мы получили? Хорошего актера :)
Ведь и тут нельзя предугадать, что да как будет через день-год.
|
 24 | Кайман | 7/30/2003 11:35:01 AM | Цыган Янкель --> (20)
тут любят вспоминать, что человек видит (или слышит) только то, что ему хочется.
И в общем-то суицидные мысли, как вы их описали - частный пример.
Например, можно начать думать, что все люди сволочи :) После этого начать просто ходить по улицам разглядывать людей и видеть, что таки да, действительно сволочи :)
Или с точностью до наоборот: люди прекрасны, и даже их некрасивые поступки можно замечательно отфильтровать.
Примеров много.
|
| 23 | jazzer | 7/30/2003 11:34:32 AM | ШуYзеркальная --> (19)
К психотерапевту отвести
|
| 22 | Авель | 7/30/2003 11:33:16 AM |
ШуYзеркальная --> (19) Помочь. А надо ли? Как бы ни страшно это звучало... Человеку всегда предоставлен выбор и он либо воспользуется им, либо - нет. Сейчас мы его оттащим от путей, а завтра он рванет себя где-нибудь с нашим танком в Чечне.
|
| 21 | Авель | 7/30/2003 11:30:12 AM |
Кайман --> (18) Мне всегда казалось, что жизнь так или иначе упорядочена, то есть проставлена четкая зависимость причин от следствия, слов от поступков. Может, это мы в силу своей собственной ограниченности в части понимания мира не знаем, как "слово наше отзовется"? Закономерности существуют, и мы видим их повсюду, однако не всегда может сопоставить причины и следствия. Может, потому что нас пугают эти самые следствия?
|
| 20 | Цыган Янкель | 7/30/2003 7:58:42 AM | Кайман --> (18) Да наверное если человек подошел к грани суицида у него происходят определенные изменения в мышлении. Все мысли крутятся вокруг одного - выхода нет. И он неосознанно ищет подтвержлдение своим мыслям - наблюдает жизнь других людей, она ему кажется бессмыссленной, ездит по станциям метро целыми днями, т.е. находится под землей, в принципе отрезан от остального мира и мысленно уже готов остаться под землей навсегда. В безобидных поступках и словах ищет потаенный смысл, оправдывающий его будущий поступок.
Он наверное действительно просто ищет оправдание своему поступку. Подтверждение его правильности. Ведь в душе он понимает что поступает неправильно. Мне кажется у человека в подсознании стоит ограничитель своеобразный, что правильно, что неправильно, что следует делать, что не следует. Его можно преодолеть, заглушить, надо только приложить определенные усилия.
|
 19 | ШуYзеркальная | 7/29/2003 12:25:14 PM | Авель --> (17) Если человек подошёл к суициду - значит он остался один ...Без никого...И даже без себя, и это может самое страшное и есть. Потерять себя...И какой выход, врачи, больница, лекарства, а потом снова туда откуда "нет выхода"...Страшно и непонятно, но КАК, как помочь...
|
| 18 | Кайман | 7/29/2003 12:14:21 PM | Авель --> (16)
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, -
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
Я, собственно, намекаю только на первые две строчки :). И в этом ответ.
"Насколько мы защищены от таких случайных совпадений по смыслу, хоть и поверхностному?"
О защите вообще речи нет. Слишком много факторов, и всё непредсказуемо. Никто не собирается эту защиту гарантировать, впрочем как и наоборот. Как повезет.
Скажем так. У каждого живого существа есть миссия: выжить и продолжить себя в потомстве. И только человек со своим разумом может извращать начальные инстинкты. Когда же он доходит до суицида, это означает, что система пошла в разнос. Как правило. Если не считать примеры вроде харакири.
|
| 17 | Авель | 7/29/2003 11:49:43 AM |
Кощеюшка --> (10) Хороший выход, плохой выход... Кто это определяет для каждого человека в конкретной ситуации? Неужели стандарты общественного мнения или каноны религии настолько сильно будут определять поведение человека, который вплотную подошел к черте самоубийства?
|
| 16 | Авель | 7/29/2003 11:47:12 AM |
Кайман --> (7) Интересные аналогии... Попробовал представить. Наверное, на самом деле происходит нечто похожее в сознании человека, однако насколько определяющим может быть этот последний штрих в виде надписи на дверях или случайного слова? Определенно, что такие "штрихи" не несут в себе ни части того смысла, который вкладывает в них человек в такой ситуации, но... почему-то берет из на веру, что называется.
Насколько мы защищены от таких случайных совпадений по смыслу, хоть и поверхностному?
|
| 15 | = il Cattivo = | 7/29/2003 8:49:07 AM | Кайман --> (13) Выбор есть, но он ограничен выбором собственно бога :)
|
| 14 | Цыган Янкель | 7/29/2003 8:30:06 AM | Dixi --> (12) А по-моему это депрессия причина лени. Один из симптомов депрессии - это лень, еще бывает потеря аппетита, нежелание жить из-за неясности смысла в существовании. Неважно достиг ты чего-то или нет, если ты думающий человек тебя обзательно посещают такие мысли, а зачем собственно я живу, что я делаю, на что я трачу свою жизнь? На ежедневное хождение на работу, разгребание бумаг, бесконечную бюрократию. Наверное это происходит еще и потому, что в современной организации производства человек зачастую не видит результата своего труда. Разделение труда привело к тому, что каждый выполняет ежедневно одно и то же, он не видит конечного результата, смысла, овеществленного продукта, особенно если работаешь с бумажками начинаешь думать - а зачем я здесь, какую я пользу приношу людям... ну ладно людям, какое мне то от этого моральное удовлетворение от этих бумаг. Если весь смысл моего бытия в канцелярии я и сам превращаюсь в ходячую бумагу. Вот так и меня как какую-нибудь бумажку выкинут в ведро и никто не вспомнит а был я или нет, останусь просто записью в старой канецлярской книге где-нибудь в архиве... Кто-то предпочитает об этом не задумываться, а кто-то думает и не находит выхода, разорвать свой порочный круг страшно да и кажется все уже бессмыссленным.
Нельзя также скидывать со счета и физиологическую составляющую организма. Ведь социальное в человеке составлет лишь тонкую пленку, налет цивилизации, прикрывающий химические и физиологические процессы в организме. От чего мы получаем удовольствие, да от того что в организме синтезируются специальные гормоны и выбрасываются в кровь, от гормонов мы также чувстыем раздражение, апатию, подавленность. А на выработку определенных гормонов влияют и внешние факторы и внитренние процессы в организме. Даже восход солнца повышает наше настроение, закат понижает, тормозит процессы в организме. Может быть этому мужичку вместо того чтобы лазить по метро и не видеть солнца выехать лучше на природу, по лесу походить или хотя-бы в парк, подышать воздухом, погреться на солнышке. Или в огороде покопаться, сделать какую-нибудь самоделку с ребенком, короче отвлечься от работы умственной, -поработать физически.
|
| 13 | Кайман | 7/29/2003 3:07:54 AM | Dixi --> (12)
а лень тоже от бога. Как и всё остальное, и выбора нет.
|
| 12 | Dixi | 7/29/2003 2:40:06 AM | А на мой взгляд это лень всему виной, богопротивная лень, которая зачастую является первопричиной всех депрессий. Лень лишает человека цели, старательно поощряя любую бездеятельность. "Интересно наблюдать за сонными людьми, которые каждое утро вваливались в туго набитые вагоны для путешествия в ад. Ад высокомерных начальников, казенной бумаги, и вечно недовольной людьми оргтехники." - я бы не сказала, что это может быть мыслью человека чего-то достигшего, был бы он таковым - формулировка была бы определенно иной. Человек-неудачник, у которого мало чего получалось в жизни не из-за того, что не везло, а из-за того, что ему было лень прилагать какие либо усилия к преодолению. Лень ломать себя. лень заставлять, лень принимать. Только объяснения себе со своей точки зрения "все вокруг меня ад". Потерял родного человека - лень забыть, лень осознать. Работа - ад одноообразия? Лень разнообразить. Естественно, выхода нет. Лень. Лень прилагать усилия к существованию и нахождения в нем прелестей.
|
| 11 | BigPig | 7/29/2003 2:10:02 AM | "выхода нет"... у Сплина тчо-то такое в песне есть
|
| 10 | Кощеюшка | 7/29/2003 1:25:04 AM | Безвыходных ситуаций не бывает! Жизнь дана человеку для того, чтобы он прожил ее по своему разумению. А расстаться с ней вот так запросто -- это ПЛОХОЙ выход... худший, я бы сказал. "Спрыгнувший на пути"... сам не ведает, что творит...
|
| 9 | Цыган Янкель | 7/28/2003 2:39:34 PM | Стараясь за что-нибудь ухватиться, Берлиоз упал навзничь, несильно ударившись затылком о булыжник, и успел увидеть в высоте, но справа или слева – он уже не сообразил, – позлащенную луну. Он успел повернуться на бок, бешеным движением в тот же миг подтянув ноги к животу, и, повернувшись, разглядел несущееся на него с неудержимой силой совершенно белое от ужаса лицо женщины-вагоновожатой и ее алую повязку. Берлиоз не вскрикнул, но вокруг него отчаянными женскими голосами завизжала вся улица. Вожатая рванула электрический тормоз, вагон сел носом в землю, после этого мгновенно подпрыгнул, и с грохотом и звоном из окон полетели стекла. Тут в мозгу Берлиоза кто-то отчаянно крикнул – "Неужели?.." Еще раз, и в последний раз, мелькнула луна, но уже разваливаясь на куски, и затем стало темно.
|
|
|