 65 | Irren in Red | 10/8/2004 4:21:02 PM | К большому сожалению, состояние больниц в провинции, действительно, удручающее, а в районных центрах и того хуже... это реальность(((
Факты???...их слишком много... в силу своей работы, я постоянно в этих фактах...
Рассказывает глав врач стоматологической государственной клиники- фирма, которая выиграла тендер на поставку материалов для их учреждения, прислала им вместо стоматологических зеркал- гинекологические... на вопрос- а что с ними в стоматологической клинике делать?? получили ответ- "А вы их приспособьте куда-нибудь." Глав врач не выдержала :"Приезжайте к нам, мы вам их и приспособим!"
Конечно, фактов можно привести тысячи, но причин не так уж и много... и все они при ЖЕЛАНИИ ВСЕХ кругов решаемы...
И еще, ...некоторым врачам мне хочется поклониться в пояс, а некоторых ни на сантиметр не подпускать к людям и ко всему живому... и как я убедилась, деньги в этом вопросе играют роль, но не такую уж и решающую... гораздо важнее, человеческие качества и профессиональный долг... !!
|
 64 | СтраВус UltraMarin | 10/8/2004 1:46:14 PM | С уверенностью могу говорить только о четырех женщинах : мать, две сестры, жена.
Ни одна из них не помнит роды полностью, только фрагментами с пониженной детализацией...Все помнят, как засекали время между первыми схватками.
Ни одна из них не может точно хотя бы до часа сказать продолжительность родов, поэтому оперируют только цифрами из мед документов...
У ВСЕХ есть провалы в памяти достаточно большой продолжительности...Все помнят начало и конец родов, и как все они вырубились после конца этого действа, САМИ роды вспомнить практически не могут...
Мысли у всех четверых сходятся примерно к следующему - СКОРЕЙ БЫ ЭТО ВСЕ КОНЧИЛОСЬ!!!!
У троих была в голове только одна мысль - ДЕЛАЙТЕ, ЧТО УГОДНО, но только бы все это закончилось...
НИОДНА из них во время родов НЕ думала о том как бы родить получше, как бы ребенку лучше было...По их словам просто физически нет возможности об этом думать. Вообще такие мысли не приходят в голову...Там вообще мысли не приходят...
Женщины рожали в разное время, в разном возрасте, в разных условиях, в разных государствах...
Рождено 8 детей, здоровых и полноценных для своего времени...
|
| 63 | SABINA666 | 10/8/2004 1:33:26 PM | Рико Шетт --> (62)Так. А вам нужны точно минуты и секунды,да? Я вижу ,что вы цепляетесь к каждому моему слову, и не хотите вести нормальную беседу. Укол? А зачем? У меня роды были без проблем. Начались в 6 утра. Дочка родилась в 9,15.
|
| 62 | Рико Шетт | 10/8/2004 1:15:09 PM | SABINA666 --> (61)
Так. Около? Вы даже времени точно вспомнить не можете, а говорите, что будто помните абсолютно всё.
Вам укол делали?
|
| 61 | SABINA666 | 10/8/2004 1:12:38 PM | Рико Шетт --> (60) Я рожала в больнице и свидетели весь мед персонал. Около 3х часов.
|
| 60 | Рико Шетт | 10/8/2004 1:09:41 PM | SABINA666 --> (59)
Кто ж вам поверит, если свидетелей нет? Ваши показания не имеют никакой силы.
Сколько часов вы рожали?
|
| 59 | SABINA666 | 10/8/2004 1:02:48 PM | Рико Шетт --> (58)Откуда у Вас такая информация,что "как только схватки прекращаются, они "отключаются" до новых схваток" ? Я за время родов ниразу не отключалась, все помню до момента рождения ребенка. Ну и после ,естественно, от радости уже не до обмороков было. :)
|
| 58 | Рико Шетт | 10/8/2004 12:30:17 PM | Спорить тут не о чем. Пока у женщин схватки - они находятся в сознании. Схватки могут длиться и длятся часами. Как только схватки прекращаются, они "отключаются" до новых схваток.
Я нигде не говорил, что сам процесс рождения происходит в бессознательном состоянии.
|
 57 | Сокар | 10/8/2004 10:11:22 AM | ЛЮША --> (55)
в провинции дело обстоит даже хуже, чем вы можете себепредставить...
Моя знакомая недавно рожала (родила девочку как и "задумывла). Сначала ее положили на сохранение, все медикаменты покупал муж, также платил дополнительно санитарам "за уход". Когда пришло время рожать "скорую" ждали целых два часа (своего транспорта, увы, нет), в результате вызвали такси и самостоятельно поехали в роддом. Потом в вестибюле (дело было ночью) прожали полчаса, пока появится врач, который с циничной фразой "не могли подождать до утра" отправил роженицу в операционную. После пятиминутного осмотра сказал, что нужно делать кесарево сечение. Роженица завозмущалась и потребовала другого врача. Второй врач появился только через час, а через еще два часа она родила... самостоятельно можно сказать... без всяких осложнений...
После родов утром мужу (который промаялся под окнами роддома всю ночь) врач сказал, что нужно заплатить н-ную сумму за медикаменты, простыни и все такое... Ошалевший муж на радостях, что родилась девочка, вывернул весь свой бумажник...
Вот вам провинциальная история родов... все это произошло каких-то два месяца назад...
|
| 56 | Васенька Ыкин | 10/8/2004 2:52:58 AM | Patrisia --> (46)
Лет 20-ть назад подобную конструкцию точно так же следовало бы обязательно сказать - так было положено, так учили... Так было правильно.
Единственно, понадобилось бы поменять направленность - "В Советском Союзе приходят к материнству-отцовству осознанно (в подавляющем большинстве случаев), а в империалистических странах - по залёту, т.е. неожиданно.....тоже в подавляющем большинстве."
Несколько грустно, что поменялась только напраленность, а все остальное осталось точно в том же виде. Теперь стало так положено, так учат, так правильно и где-то даже престижно. В этом контексте статья в преамбуле совершенно ничем не отличается от аналогичных статей про Леонарда Пэлтиера, доктора Чарльза Хайдера и прочих борцов с системой. Их сменили не менее мужественные Германы Галдецкие и Юлии Самуиловны. Не удивлюсь, если и то, и это писали и пишут одни и те же люди.
Время течет, а по сути ничего не меняется.
|
| 55 | ЛЮША | 10/8/2004 2:45:24 AM | Patrisia --> (54)
Может сейчас все стало лучше,не знаю,но Пэт согласись,если бы все было так хорошо,как в столичных больницах,наверное, и не повилась бы преамбула к этой дискуссии.(датированная 2004 годом).
Вот если бы откликнулись люди не из Москвы! Как у них в роддомах? Неужели так же не отходят врачи от рожениц хотя бы на полчаса?
Откуда же такая дикая статистика о детской смертности в России? И нет статистики по родовым травмам.
Общаясь со знакомыми не москвичами....я слышала много трагических историй ,присшедших при родах(.
Ты права в одном,все зависит от людей ,работающих в больницах,а не от города и региона.
|
| 54 | Patrisia | 10/8/2004 2:20:23 AM | ЛЮША --> (53) Люш, я не знаю таких случаев, по крайней мере в том роддоме, котором я работала, такого не могло быть в принципе. Поскольку за одну роженицу отвечает такая куча народа, что невозможно, чтобы она оставалась без внимания хотя бы полчаса. Возможно, так не везде, наш роддом был одним из лучших, говорю это с полным правом, мне и самой довелось там рожать раньше, чем работать. А потом, через 10 минут ни один врач не прекратит реанимационных мероприятий в отношении новорожденных, поскольку у детей период необратимых изменений в мозге длинней, чем у взрослых. И я много раз была свидетелем, когда реанимация длилась до 40 минут, без последствий для младенца. Знаю об этом точно, поскольку один из детей был ребёнком моей знакомой.
Как раз с подготовкой к родам дело обстоит нормально, было бы желание. При каждой крнсультации есть специальные группы.
|
| 53 | ЛЮША | 10/7/2004 11:41:52 PM | Patrisia --> (49)
Согласно с тобой по обезболиванию. Но процесс не должен быть безконтрольным. Ты сама знаешь,сколько теряется в роддомах младенцев из-за того,что воды отходят и женщина еще мучается часов по 15,и никому нет до нее дела.Ребенок рождается "по сухому",что часто приводит к родовым травмам.
Должно быть предродовое обучение женщин,чтобы подготовить ее к ответственности процесса,научить дыханию,научить самой регулировать свою боль.
Некоторые женщины идут рожать неподготовленными,хотя это самое важное в жизни женщины- РОДЫ!
Знакомая рожала двойню. За вторым ребенком не проследили,"прозевали его врачи",он не кричал больше 10 минут. Знакомая сама врач,знала чем это грозит,и попросила ребенка не реанимировать. В это время на кафедре была врач,писавшая диссертацию по реанимации младенцев. Она надавила на сознание роженицы,устыдив ее в "убиении" ребенка.
Мальчика реанимировали,диссертация была написана,но мальчик был ненормальным. Трагедия всей семьи.
"Родовая травма" всей семьи(
|
| 52 | Patrisia | 10/7/2004 11:35:27 PM | §&$§ --> (51) Вопросы были просты даже для "непрошедшего":))) И в школах нет тем о предохранении.....даже тот раздел анатомии, в котором о размножении человека "забывают" читать биологи, что уж тут говорить....и вообще в школах работают-дорабатывают ещё советские старенькие тётеньки, которые размножаются исключительно отпочковыванием, наверное;-) У моей дочери урок биологии начинался с лекции о том, что девочкам до свадьбы нельзя даже целоваться (!!???), вот такая вот "пропаганда"....
|
 51 | §&$§ | 10/7/2004 11:28:17 PM | Patrisia --> (50) так любой мой вопрос был вежливо обойдён молчанием
Так может он просто не в курсе? На повышение квалификации давно не был?
Хотя для любого врача - гинеколога эти знания должны быть основа основ, как аппендицит для хирурга...
А в школах на уроках биологии разве нет темы " Современные основы Предохранения?
|
| 50 | Patrisia | 10/7/2004 11:19:28 PM | §&$§ --> (48) По ТВ лично я не видела ни одной рекламы. Кто видел - пусть бросит в меня камень (реклама презервативов не в счёт). Средства для несовершеннолетних продаются за те же денежки. Из гинеколога под пытками не выбъешь нужных сведений (как-то раз попала не с "своему", так любой мой вопрос был вежливо обойдён молчанием), литературы в консультациях для женщин - минимум......продолжать?
|
| 49 | Patrisia | 10/7/2004 11:14:27 PM | ЛЮША --> (47) В Москве уже так, Люш.....только мне не кажется, что это хорошо. Роды не требуют обезболивания, не такой уж это невыносимо болезненный процесс. Я бы, например, большими буквами написала для тех, кто боится родовых болей, перечень осложнений, которые вызывает обезболивание. От банальных головных болей до остановки дыхания, между прочим! Конечно, речь не идёт о случаях исключительных, когда обезболивание необходимо по медицинским показаниям....
|
| 48 | §&$§ | 10/7/2004 11:12:01 PM | Patrisia --> (46) потому, что нет пропаганды противозачаточных средств или средств для покупки этих самых средв (
До сих пор?? Неужели ничего не изменилось за столько лет?
Москва кишит рекламой, красочнее и ярче Запада.
Реклама на ТВ занимает очень много эфирного времени.
Неужели такую важную полоскость обошли стороной?
А для молодежи, ну скажем до 18 лет, эти средства тоже платные?
|
| 47 | ЛЮША | 10/7/2004 10:56:21 PM | У каждого человека свой взгляд на разные вещи..
Вот что я думаю по поводу родов......
Роды –это не «показательное выступление» женщины,на котором должно присутствовать много народу. При родах женщина должна быть сосредоточена на главном: на рождении ребенка. Ее не должны отвлекать суетящиеся вокруг родственники,бледный и переживающий муж, фотоаппараты и видеокамеры. Присутствие мужа рядом ,чтобы держать его за руку при родах ,не считаю обязательным. Ну чем он Вам может помочь в этот момент? Если Он действительно Ваш самый близкий человек,то совершенно очевидно ,что Он с вами и так,мысленно.
Роды-это таинство. Я, например,специально не делала УЗИ,чтобы НЕ знать мальчика или девочку ожидать. Хотя меня все уговоривали........просто из любопытства сделать УЗИ.
Зато,как здорово видеть глаза мужа,который приходит под окно роддома и кричит:
«КТО???,КТО????»
Роды в Америке и в России просто даже сравнивать нельзя. В Америке женщина рожает с улыбкой на устах,получив все возможные обезбаливающие.
Наверное так скоро будет и в России......хотелось бы,чтобы так было.
Уверена,что каждая женщина идя рожать желанного реьенка думает только об одном:
Лишь бы родился здоровым ребенок!
И во многом это зависит от женщины ,во время родов.
|
| 46 | Patrisia | 10/7/2004 10:15:48 PM | Васенька Ыкин --> (45) В большинстве случаев, увы.....не потому, что жучки, а потому, что нет пропаганды противозачаточных средств или средств для покупки этих самых средв (пардон за тафталогию). И про кусты - тоже в точку попали. Или вы будуте спорить, что у каждой молодой пары всегда есть свой собственный дом?;-)
|
| 45 | Васенька Ыкин | 10/7/2004 10:02:22 PM | Patrisia --> (44) На Западе приходят к материнству-отцовству осознанно (в подавляющем большинстве случаев), в России - по залёту, т.е. неожиданно.....тоже в подавляющем большинстве.
То есть, надо Вас так понимать, что 80-90% тех же читателей этой дискуссии появились на свет по залету? Их родители как жучки где-то в кустах поерзали - и через девять месяцев... ?
|
| 44 | Patrisia | 10/7/2004 9:12:02 PM | Как интересно посмотреть на проблему с другой стороны:)) Мерси, дорогие мужчины! Мне кажется, я тоже имею право на точку зрения, тем более, что наблюдала роды со стороны, так сказать, мед. персонала.
Проблема присутствия-неприсутствия при родах отца кроется в менталитете населения и, как ни странно, экономическом развитии страны. На Западе приходят к материнству-отцовству осознанно (в подавляющем большинстве случаев), в России - по залёту, т.е. неожиданно.....тоже в подавляющем большинстве. Потому, что только в нашей стране сорокалетние тётки приходят на аборт, как какие-нибудь старшекласницы. Поэтому и проблемы - бытовая неустроенность, восприятие детей, как источника дополнительных проблем..... А если человек ХОТЕЛ быть родителем, и был готов к отцовству морально, то и ребёнок для него будет самым красивым на свете, а не куском мяса.
Теперь про присутствие на родах.....Бог мой, скольких мужчин приходилось приводить в чувство целой бригаде акушеров-гинекологов-медсестёр, пока доблестные их жёны рожали! Мы уже потом придумали ставить мужиков у изголовья, чтобы они не могли видеть всех подробностей, и то им, бедным, хватало впечатлений. Из всех поставленных у изголовья припомню лишь одного, который рвался посмотреть "всё как следует", и то у него это был четвёртый ребёнок.
Вообще прав РикоШетт - всё очень зависит....женщины тоже бывают разные. Самый запомнившийся пример - капризная барышня, которая рожала ребёнка "для мужа", поэтому она, как только начались схватки, позвонила бедняге и сообщила, что умирает, велев ему прийти попрощаться.....а мы его, рыдающего (любимая ведь жена!),отпаивали валерианкой, когда он примчался с другого конца города.... Но всё же я думаю, что с экономическим благосостоянием возрастёт и любовь к детям, ибо станут они более желанными, и тогда так же, как во всём другом мире, мужья будут присутствовать при родах, и будут этим горды:)))
P.S. Для справки: роды - это не болезнь, а естественное состояние женщины, поэтому никак она не может быть без созниния в этом процессе:))) Как раз все проблемные дети рождаются в патологии - когда женщина созниние теряет при осложнениях....
|
 43 | SABINA666 | 10/7/2004 4:26:59 PM | Сокар --> (42) Ой.. это я щас покраснею.. ;)
|
| 42 | Сокар | 10/7/2004 4:20:03 PM | SABINA666 --> (41)
мне пора краснеть? :)
|
| 41 | SABINA666 | 10/7/2004 4:18:06 PM | Сокар --> (40) чмок !
|
|
|