 16 | СтраВус UltraMarin | 10/15/2004 12:45:38 PM | Beta-test --> (15) Они бы взлетели! %))
|
| 15 | Beta-test | 10/15/2004 12:43:02 PM | Aliern --> (14) Вы только представьте, что было бы с курами, не будь людей - они бы вымерли %))
|
 14 | Aliern | 10/14/2004 12:12:15 AM | Цыган Янкель --> (11)
"В природе существуют еще десятки таких "центральных" звеньев. Например крупнейшие озера, моря, горы. Оно соединено не с одним и не с двумя соседними звеньями, а с десятками и сотнятнями других звеньев. "
А с чем тогда связан человек как "центральное звено"?
|
 13 | Цыган Янкель | 10/13/2004 3:00:21 PM | СтраВус UltraMarin --> (12)
"Однако не согласен, что человек перестал быть просто звеном. Ему хотелось бы - это да, вернее отдельным представителям этого вида, но все отличие его заключается в том, сколько окружающих его "звеньев" (берем теперь модель аж 3D) потянется за ним при отторжении и какое множество звеньев займет его неоправданно расширившееся за счет других место."
Таки я не понял является ли по вашему человечество просто звеном или нет? Вроде как вы не согласны что является "не просто звеном". НО в то же время говорите о его масштабности...
Я кстати и не говорил о том, что человечество "просто" звено или "не просто" звено. Да оно звено, но одно из центральных, как ни крути. Выпадет оно, вся природная структура, существующая сейчас изменится. Не скажу, что ве вымрет, но мир будет каким-то иным.
|
 12 | СтраВус UltraMarin | 10/13/2004 10:24:27 AM | Цыган Янкель --> (11) Безусловно, полагать однорядность цепи было бы крайне наивно! Согласен полностью. :))) Просто хотелось сделать модель максимально простой, примитивной.
Что касается ежедневной гибеди звеньев, то здесь опять же полное согласие. Однако пропасть просто так одно звено, не повлияв на остальные не может. И вот здесь уже возникает вопрос о масштабах катастрофы, то есть о размерах фрагмента цепи, подлежащему уничтожению. При выпадении канареек, этот фрагмент один, при выпадении снежных барсов - совсем другой, а если хламидоманады пропадут - третий.
Опять же свято место пусто не бывает, и возникшую нишу обязательно займет иной вид, более устойчивый к условиям, погубившим предыдущий.
Однако не согласен, что человек перестал быть просто звеном. Ему хотелось бы - это да, вернее отдельным представителям этого вида, но все отличие его заключается в том, сколько окружающих его "звеньев" (берем теперь модель аж 3D) потянется за ним при отторжении и какое множество звеньев займет его неоправданно расширившееся за счет других место.
Весь вопрос в масштабах...
|
| 11 | Цыган Янкель | 10/13/2004 8:19:52 AM | СтраВус UltraMarin --> (10) Человек уже давно перестал быть просто звеном цепи, особенно, таким же звеном, как все остальные. Мне кажется, что представление об организации природного сообщества как просто однорядной цепи неправильно. В этом случае природное сообщество само по себе погибло давным давно. Звенья рвутся ежедневно, исчезают виды животных десятками, а ведь они тоже были звеньями цепи и элементами круговорота природы.
Ну и что? От того что погибает редкий вид канареек или один из видов обезьян круговорот в природе прекращается? Ничуть не бывало. На место выбывшего звена приходит другой вид, возможно модифицируясь или расширяясь чтобы занять место предыдущего. Природа не терпит пустоты и не допустит ее.
Человечество различными средствами (своей разумностью в большей степени) достигло уровня не рядового звена. Это скорее одно из центральных звеньев в природном сообществе. В природе существуют еще десятки таких "центральных" звеньев. Например крупнейшие озера, моря, горы. Оно соединено не с одним и не с двумя соседними звеньями, а с десятками и сотнятнями других звеньев. Наше природное сообщество скорее напоминает по структуре кольчугу, при этом не плоскую, а трехмерную, многослойную. Так велико количество взаимосвязей между звеньями. Звенья испытывают нагрузки, неравномерные нагрузки. Прочность их различна. Некоторые нагрузки не выдерживают, тогда нагрузку берут на себя оставшиеся звенью, некоторые из которых ранее в процессе не участвовали... При этом нельзя забывать, что природное сообщество - живой организм, на месте погибших звеньев создаются новые, расширяются старые и т.д. Иначе вся вся конструкция давно бы уже рухнула под весом непрекращающихся нагрузок. А так она только становится крепче, можно сказать закаляется в испытаниях.
|
| 10 | СтраВус UltraMarin | 10/12/2004 5:13:55 PM | Сокар --> (9) Скорее не показатель разумности, а последстия этой самой "чрезмерной разумности".
Существам "не выбивающимся" из цепочки ни в коем случае нельзя отказать в разумности, только из-за того, что они не "выбиваются".
К тому же "выбиваются" или "не выбиваются" - понятие субъективное, частично научно обоснованное и подтвержденное, частично нет.
Это самое "выбивание" из биоцепи, можно с таким же успехом принять за очередной эволюционный шаг развития.
Не думаю, что нахождение вне биологической цепи является показателем разумности, скорее наоборот самоубийственной НЕразумности. Да, конечно, человек развился до определенной стадии. Развились очень большие амбиции, в следствие которых, человек волей-неволей стремиться сигригироваться от природы, что в большинстве случаев, прцентах эдак в 99,(9), имеет для него же печальные, чаще всего необратимые последствия.
Последствия эти возникают именно из-за того, что не может "звено" цепи стать главным среди прочих равных звеньев, и уж тем более это "звено" не может стать "кулоном", висящем на всей этой цепи, созданной только для того, что б поддерживать этот самый "кулон". Соответственно, звено обосабливается в собственно мнении "венца творения" - и разрывает всю цепь. Что я вляется для него гибелью, гибелью именно от НЕразумности звена. Эдакое "бракованное звено", "пере- или недокаленное".
Что интересно, сама "цепь" (система), получая возмущение от "Звена" (компонента системы), на чинает реагировать на это возмущение и , по принципу ЛяШателье-Брауна, - отторгает само "Звено". И это вполне естественно. Отторжение системой в данном случае эквивалентно уничтожению "звена" с последующим уничтожением целого фрагмента (а может и всей) цепи.
|
| 9 | Сокар | 10/12/2004 3:06:37 PM | СтраВус UltraMarin --> (8)
может это и есть показатель разумности? именно нахождение вне биологической цепочки?
|
 8 | СтраВус UltraMarin | 10/12/2004 2:50:56 PM | Aliern --> (5) Естественный процесс размножения...причем прцесс, паразитирующей на планете формы жизни.
Выбился человек из биоцепочки...
|
| 7 | Кайман | 10/12/2004 11:43:02 AM | Aliern --> (4)
Когда человек начинает задумываться о таких вещах, то ему уже много лет (15, 18, 20?), а значит он уже чему-то обучен, как-то воспитан. Если ты к этому моменту привык брать от жизни всё любой ценой, то и не захочешь что либо останавливать. Если тебе "насадили" совесть, то наверное ты не сможешь жить только для себя.
Теперь это целиком твой выбор, ради чего жить, если не веришь ни в бога ни в дьявола, а только в собственную никчемность и конечность пути.
|
| 6 | Cartoon Cat NN | 10/12/2004 6:09:02 AM | Человек – такая же безграничная вселенная , со всеми её параллелями , как и та , в среде которой он ощущает себя не больше , чем микроб !
|
| 5 | Aliern | 10/12/2004 1:37:37 AM | СтраВус UltraMarin --> (3) подлежащий унижчтожению..зачем же мы тогда строим будущее для себя и потомков?
|
| 4 | Aliern | 10/12/2004 1:35:42 AM | Кайман --> (1) А за счет чего остаться хорошим человеком? Руководствуясь установкой "и один в поле воин" и можно остановить этот мир от падения в пропасть? Или через смирение?
|
| 3 | СтраВус UltraMarin | 10/11/2004 1:02:17 PM | "И что же есть тогда человек?" - вирус! (С)
По мне, так подлежащий полному уничтожению...
Более развернуто попозже
|
| 2 | Сокар | 10/11/2004 10:28:41 AM | наткнулся в инете на одну любопытную статью... не скажу, что согласен с автором, но орррригинально :))
Разум. Дар или проклятие?
|
| 1 | Кайман | 10/11/2004 4:42:22 AM | По пункту №1.
А что будет, если из природы изьять только один вид обезьян? Имхо, если же удалить только Хомо Сапиенсов, природе будет только лучше.
Считаю, что человек, просто животное, которое волею судьбы получил разум, что природе не пошло на пользу.
Ненависти за низвержение с пьедестала венца творения меня не посещается. И досада давно прошла. Уничтожать природу не тянет. Она, пожалуй, одно из прекрасных явлений, которыми еще можно восхищаться в этой жизни. Хотя не все её творения меня радуют, но я просто стараюсь держаться от них подальше (от хищиков). Комаров просто уничтожаю как бешеных собак :) Бывают у Природы и ошибки :)
"Не жестоко ли выстраивать внутренний мир ребенка так, что бы в процессе взросления он разбился о действительность?"
Так воспитывают его не для того, чтобы он разбился, а чтобы увеличить число хороших людей в этом мире. Кто-то разобьется, кто-то нет. А вот если бы всех начнем учить брать от жизни все любой ценой, тогда точно бардак наступит.
Это если вкратце.
|
|
|