Россия скоро вымрет? Рожать детей уже не надо? |
 16 | Прокрустова лошадь | 3/30/2005 4:06:14 PM | jazzer --> (14) Если вводится курс общей медицины, переподготовку по которому должны пройти врачи-педиатры, зачем специальность "Педиатрия", которая требует переподготовки?
Может быть останется профильная ординатура, но не базовая специальность "Педиатрия".
Далее, внутренние приказы (в том числе, связанные с изменением статуса), имеющие силу только в поле юрисдикции того или иного ведомства, если и публикуются, то только в ведомственных изданиях.
О преимуществах статуса государственного служащего Вы можете прочитать в первоисточнике (Закон о государственной службе), и еще больше в подзаконных актах, устанавливающих нормы исполнения данного закона.
Не обессудьте, я не склонен к буквоедству, поэтому не буду сейчас дотошно ковыряться, выглядя справочной системой, вроде "Консультант+".
Вам достаточно пообщаться с любым медработником, который подтвердит правоту изложенного автором дискуссии и мною.
Как минимум с одним Вы уже пообщались. :-)
|
| 15 | SMASH | 3/30/2005 3:48:35 PM | Прокрустова лошадь --> (12)
Ух... вот чем чем... а квасным патриотизмом никогда не страдал...:-))) Зашкаливало, как раз, чаще в противоположном направлении. Спросите у jazzer-а... он как-то со мной дискутировал по околопатриотической теме...:-)))
Ну а хваля наших врачей-педиатров, я имел в виду как раз не участковых педиатров, а высококвалифицированных спецов... из Филатовской, Морозовской... и т.д.
Кстати, если вы ещё имеете отношение к ДКБ 13 там... по крайней мере работал некогда большой друг нашей семьи... Михельсон Виктор Аркадьевич... классный по общему мнению анестезиолог и просто хороший человек.
|
| 14 | jazzer | 3/30/2005 3:46:07 PM | Прокрустова лошадь --> (13)
Я вот, грешным делом, получил техническое образование, и никаким образом не могу увидеть такое следствие из этого закона.
Объясните, пожалуйста, каким именно образом это проистекает?
Потому что, насколько я понял из формулировки закона, если человек хочет стать семейным врачом, он должен пойти учиться либо на лечебный, либо на педиатрию.
А насчет сферы услуг - во-первых, прошу ссылку, а во-вторых, поясните, чем это грозит? Все равно ведь они остаются на балансе федерального/местного бюджета, или нет?
|
| 13 | Прокрустова лошадь | 3/30/2005 3:38:07 PM | jazzer --> (11) Ту-ту-ту. Речь сейчас идет о том, что отныне перестанут готовить специалистов по специальности "Педиатрия", введя понятие врача общей практики. Педиатрия же будет читаться курсом в общей программе подготовки.
Это то, о чем явно не написано в Законе, но то, что проистекает из него.
Кстати, медиков (по крайне мере, в Москве) переводят в сферу услуг (в отличие от педагогов, имеющих статус госслужащих). Об этом тоже в Законе не написано, но это важно для тех, кто работает.
|
| 12 | Прокрустова лошадь | 3/30/2005 3:31:20 PM | SMASH --> (8) Типичный российский участковый педиатр сегодня - это, в своем большинстве, тетка, закончившая институт минимум лет 15 тому назад, с "троечным" дипломом (потому только в поликлинику и взяли) и головной болью по поводу, чем кормить домочадцев на 6 тыс. зарплаты. Говорить о какой-то систематической работе по повышению квалификации не приходится вовсе. Все ограничивается посещениями поликлиник представителями фармкомпаний с рекламными материалами.
Так что, не надо квасного патриотизма.
Не идут молодые врачи в поликлиники. Просто не идут. Ищут себя на ниве частной медицины, в представительствах фармкорпораций, особо умные получают западные гранты на научные изыскания. А в большинстве сваливают из медицины вовсе.
Вот и имеем, что имеем.
|
| 11 | jazzer | 3/30/2005 3:27:18 PM | Прокрустова лошадь --> (9)
слово "педиатрия" упоминается толкьо в:
3. На должность врача общей практики (семейного врача) назначаются специалисты, имеющие высшее медицинское образование, по специальности "Лечебное дело" или "Педиатрия", окончившие клиническую ординатуру по специальности "Общая врачебная практика (семейная медицина)", или врачи - терапевты участковые и врачи - педиатры участковые, прошедшие профессиональную переподготовку по специальности "Общая врачебная практика (семейная медицина)" и получившие сертификат специалиста по этой специальности.
Вроде ничего страшного.
Или основные опасения состоят в том, что все педиатры переквалифицируются в семейных врачей, получающих более высокую зарплату?
И потом, об упразднении педиатрического образования, детских больниц, научных и исследовательских центров ни слова.
|
| 10 | SMASH | 3/30/2005 3:23:24 PM | Муж --> (7)
Ага... теперь понятно, речь о приказе о вводе должности врачей общей практики. Ну что же документ спорный, разумеется, однако педиатрию он в стране пока не запрещает...
И ещё одно хорошо, что совершенно правильно указано в статье... приказы Минздравсоцразвития носят исключительно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер...
(сплюнул трижды, постучал)
|
| 9 | Прокрустова лошадь | 3/30/2005 3:21:31 PM | А вот и искомый закон
|
 8 | SMASH | 3/30/2005 3:16:20 PM | Что-то моё сообщение куда-то исчезло...:-)))
Интересно куда?
Муж --> (3)
Уважаемый... ну не надо так пугать людей, не до конца разобравшись в предмете. Какой приказ о ликвидации педиатрии, какой Зурабов??? Очевидно, вы не очень хорошо представляете себе компетенцию и полномочия федерального министра. Я отнюдь не защищаю Зурабова - между нами, недоумок редкий - но тем не менее... приказ "о ликвидации педиатрии" - крутовато... даже для него.
В таких случаях надо давать ссылки на конкретные документы с номерами и датами. А то приказ подписан и завтра, мол все детские медицинские учреждения нужно будет ластиком стирать с карт России...
Рискну предположить, что речь идёт о новом проекте (!) закона "О здравоохранении в РФ". Да такой проект есть, и он даже принят Госдумой в первом чтении... однако, во-первых, первое чтение - это самая начальная стадия обсуждения законопроекта и многое может измениться под давлением обстоятельств, а, во-вторых, резонанс от обсуждения данного проекта закона таков, что вряд ли всё закончится быстро и легко. Как говорится, будем посмотреть!
Что же касается непосредственного предмета обсуждения, т.е. детской медицины... очевидно одно - менять что-то нужно, и как можно быстрее. Квалификация специалистов ухудшается с каждым годом, количество их - тоже. Сейчас реально получить квалифицированную медицинскую помощь ребёнок может только в крупном городе Москве, Питере, Новосибирске, Красноярске... а в сложных случаях, зачастую только в столице. Это нормально? Отнюдь...
Конкретных рецептов решения проблемы у меня нет... просто нет и всё. Но очевидно должна быть некая государственная программа подготовки и подддержки специалистов-педиатров,ну и накопленный за многие годы огромной ценности опыт в педиатрии тоже нельзя терять, а российские педиатры по праву считаются абсолютными лидерами в мире! Российский педиатр, даже сегодня - это как МИГ-29 или Т-90. Но пробюлема в том, что жизнь не стоит на месте в то время, как российские педитары не то что не занимаются новыми исследованиями, а просто-таки вынуждены бороться за выживание... вот где БЕДА-ТО!
Ну а насчёт вымрем... ДА НИКОГДА! Посмотрите на наших людей... и детей в частности... нас ничем не возьмёшь!!!
|
| 7 | Муж | 3/30/2005 3:08:13 PM | Ссылки:
http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=news&id=64054900000050255
http://www.scandaly.ru/archive/2881191.html
|
| 6 | Прокрустова лошадь | 3/30/2005 3:03:39 PM | Сообщение ноября прошлого года.
Детские поликлиники и женские консультации могут быть упразднены.
Это одна из мер, которую предполагает подготовленная правительством реформа здравоохранения. Место педиатра займет семейный врач широкого профиля. Это новшество списано с западного опыта. Однако, по оценке Всемирной организации здравоохранения, именно российская система является самой перспективной. Знаменитый педиатр Леонид Рошаль назвал реформу "происками империализма против российского народа".
А пару недель назад мой коллега и товарищ, детский реабилитолог, сообщил, что скоро его специальность будет упразднена. Так что, не нападайте на автора дискуссии. Всё обстоит именно так, как описано в преамбуле.
|
| 5 | Прокрустова лошадь | 3/30/2005 2:57:55 PM | Муж --> (3) Насколько я понимаю, специализированные центры, вроде моей альма-матер ДКБ №13 (Филатовская больница), никуда не денутся.
Сложно специалисту, работающему со взрослыми, одновременно работать и с детьми.
У меня был печальный опыт реанимации 3-летней девочки, выпавшей из окна 5-го этажа, в условиях взрослой хирургической реанимации, где даже интубационную трубку маленького размера не сразу нашли. О маленьком клинке и не заикался, интубировал по пальцу.
Так что, думаю, будет реорганизована амбулаторная сеть, но не стационарная.
P.S. Полагаю, те, кто принимает подобные организационные решения, тем не менее, отдают своих детей специалистам-педиатрам.
|
| 4 | SMASH | 3/30/2005 2:51:32 PM | Муж --> (3)
Вы до конца уверены в том, что написали в преамбуле?
Можете дать ссылку на приказ, где говорится о ликвидации детских поликлиник, больниц и специализации детских врачей в медицинских ВУЗах?
Звучит крайне сомнительно даже для идеи такого откровенного недоумка как Зурабов?
|
| 3 | Муж | 3/30/2005 2:40:36 PM | Прокрустова лошадь --> (2)
Так вопрос даже не о том, чтобы пользоваться услугами своего участкового педиатра, который зачастую ничего не знает (хотя это не показатель, есть знакомые оч. хорошие участковые детские врачи)
Для меня скорее вопрос будет в том, что если сейчас я плачу 1000-1500 руб. за вызов (чтобы не тащиться в поликлинику), и я вполне уверен в специалистах которые ко мне приезжают, то через энное время таких специалистов просто не будет - даже если я захочу своему ребенку вызвать врача - его просто НЕТ в природе!
А если они и останутся, то стоить будут на порядок дороже, думаю не менее 100 УЕ за вызов.
И еще более страшный вопрос: хрен бы с ними с участковыми, но если нужно будет СЕРЬЕЗНОЕ лечение - то просто некуда будет пойти, ибо ликвидируют не только детские ПОЛИКЛИНИКИ, но и детские БОЛЬНИЦЫ, что само по себе м.б. в условиях Москвы - уже страшно (ребенок 0-5 лет будет лежать, обследоваться и лечиться вместе с 50-60 летними больными, в т.ч. бомжами, алкоголиками и т.д.).
Кстати, а вот про гинекологию - первый раз слышу.
|
| 2 | Прокрустова лошадь | 3/30/2005 2:28:58 PM | Есть-есть такая ерунда. Ассоциация педиатров России с прошлого года на ушах стоит по этому поводу.
С одной стороны да, можно предположить - ликвидация педиатрической (и гинекологической, к слову) поликлинической сети приведет к упадку в самой системе подготовки специалистов. Не сомневаюсь, что врач общей практики не в состоянии квалифицированно отслеживать динамику состояния ребенка, не в состоянии быстро и безошибочно диагностировать кроху, которая не в состоянии пояснить, что ее беспокоит.
Да и вообще, система семейных врачей существует для недоразвитых стран (согласно рекомендациям ВОЗ), либо для предварительной внеклинической диагностики.
С другой стороны, а много ли нам помогали наши поликлинические участковые педиатры, не имеющие возможности применять новые методы диагностики, лечения?
Может, это лишь констатация сложившейся ситуации?
Действительно, если принять всерьез записи в амбулаторных картах, то каждый первый ребенок - инвалид детства.
Запор? Дисбактериоз. Щечки красные? Дисбактериоз. В какашках зеленые вкрапления? Дисбактериоз. Ножки-ручки приводит к телу? Перинатальная энцефалопатия.
Ей-богу, не шучу, сам недавно стал отцом и теперь отбиваюсь от участкового педиатра, назначившего ребенку месяца от роду бифидобактерии вместо лактобактерина (а нужны ли они были вообще, анализ-то брать не захотели).
|
 1 | Сокар | 3/30/2005 1:55:38 PM | Извините, а откуда такая информация? Ссылку дадите? А то я что-то подобной информации не нашел в Инете...
|
|
|