 264 | Mitсh | 9/13/1999 11:07:34 AM | Луиза-Мартуля--> (262) мне кажется, мы пришли к обсуждению вопроса об идеализме-материализме...Насколько сила воли и духа может доминировать над биохимическими реакциями организма...
На мой взгляд, не все сводится к обстоятельствам, которым можно отдавать проценты...Многое зависит от факторов, не поддающихся здравой оценке сознания...я думаю, сила воли, духа и т.п. может предостеречь от неких шагов - но вот сделав шаг другой можно попасть на настолько скользкую дорожку, что никакие здравые рассуждения не смогут превозмочь, преодолеть и т.п.
Я прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду - в плане курения однозначно, в плане травы и т.п. - неоднозначно, поскольку сам не принимал и не принимаю наркотиков-мне трудно судить...Думаю, точки зрения ясны, твоя очень интересна, но именно как точка зрения - даже не как позиция. Если кто-то начнет соревноваться с тобой в силе духа и т.п. - кончиться может плохо.
|
| 263 | Night | 9/13/1999 11:01:50 AM | Луиза-Мартуля--> (260) Ну я пожалуй тожа точку поставлю:
Во-первых, зря ты начала к орфографии с грамматикой придираться, не о том здесь речь.
Во-вторых, по теме: меня эти разговоры задевают за живое, может поэтому я иногда несдержана, за что прошу Вас меня извинить. Наверно, я на самом деле пытаюся Вам доказать, как ЭТО плохо, и лишь потому, что с наркотиками у меня связяны пожалуй самые сильные переживания. Употреблять наркотики - ПЛОХО. Для меня так ясно, настолько само собой разумеещееся, что я не могу это обосновать. Я верю, что если у человека есть голова на плечах, и если он подумает "а зачем мне это надо", он поймет что можно обойтись.
Я на самом деле хотела бы переубедить каждого, кто принимает наркотики, я слишком близко принимаю эту проблему, но на одном энтузиазме далеко не уедешь....
Надеюсь, Вы сможете понять мою точку зрения хотя бы отчасти.
|
| 262 | Луиза-Мартуля | 9/10/1999 9:08:33 PM | Mitсh--> (253)
Леш, дык блын:)))) Почему и говорю: на фиг логику, надо оценивать себя адекватно:))) Тебе пример простейший: если ты знаешь, что успеешь вовремя "вынуть" - ты в последний момент за презервативом не полезешь, так? :))) Определенная степень риска присутствует везде, ну да не мне тебе это объяснять:)))
Вот тебе двину еще более "глубокую" теорию... Надеюсь что ты меня поймешь:)) Помнишь, у нас с Шивой бесед был? Вот Шива, он же Паша, говорит, что все, что с человеком происходит, все что он получает - на 200% зависит от него. Ну у него своя философия, до которой я еще не доросла, этому надо дооолго учиться:))) А вот до чего я доросла: это то, что человек контролирует свою жизнь на 90%. 10% я отдаю обстоятельствам, как ты знаешь... Поэтому я боюсь героина:))) Отношу его, пожалуй, к тем обстоятельствам, которые могут оказаться сильнее меня. Если б я была в себе уверена на 100%, а то и на все 200%, то, наверное, не боялась бы раз в полгода и кольнуться с друзьями. Отсюда двину теорию только для тебя: а может, насколько человек себя оценивает - настолько он и способен??? Другими словами: если бы я отдавала обстоятельствам не 10, а 50 процентов, то, возможно, мне таблетки жрать очень не надо бы, не говоря о кокаине:))) Дальше - больше. Ребенок 10 лет, к примеру, зависит от обстоятельств на 80%. Соответственно, ему нельзя давать пробовать ничего, ни спиртного, ни табака... Как тебе мысль? :))))
Да, сразу оговорюсь: будем все это рассматривать внутри нашей европейской культуры, где известны наркотики, и алкоголь и табак, где это все уже существует давно, чтобы не поступало примеров о том, как чукчи спиваются с одной рюмки, я настойчиво утверждаю, что это - совсем другой случай:))))
|
| 261 | Луиза-Мартуля | 9/10/1999 8:51:23 PM | bn1--> (249)
Бог ты мой, пресвятая корова:))) Батенька, вы об чем??? Какое сено, какие помидоры??? 8-)))))))))))))))))) Ни фига ж себе выводы вы делаете из моих скромных словоизлияний:)))))) Какие палочки, вы что собственно имели в виду??? 8-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Господи прости, цитирую: "наркотик для тебя (то бишь меня) не самоцель а средство. Предлагаю избавиться от комплексов)))" Ого:))) Вот это было сильно:))))))))))))))) Ок, я обдумаю эту мысль:)))) Вот кефиру ща выпью - и обдумаю%)))))))))))))))
А че вы с головой там навыводили???? %))))))) Кому я ее приставить собиралась? :))))) Молодой человек, уважаемый, ну поймите вы, что не пропагандирую я наркотики:)))) У меня есть позиция, я ее изложила:))) Ну не надо рвать попу и доказывать мне что я не права в данном вопросе, не теряйте времени:))) Я взрослый человек, ужо старая прожженная тетка;))))))))))) Меня поздно воспитывать:))) Но мое мнение имеет право быть увиденным, услышанным, прочитанным:))) Примите это как аксиому:)))
И эта... если вы работаете так же успешно, как делаете преждевременные, местами просто парадоксальные, выводы - мы скоро выберемся из кризиса;)))))))))))))))))))))))))))))))))) Фсё, цалу вас крепко:))) При случае поищите меня в МаХе:))) Покурим%))))))
|
| 260 | Луиза-Мартуля | 9/10/1999 8:38:01 PM | Night--> (247)
:))))))))))))))
как мило:))) Уверяю вас, я знакома с правилами русского языка не хуже вас... а может и лучше:))) Повторюсь: вы пишу всегда с маленькой буквы, за исключением деловой переписки:))) Жизненный принцип:))) Если вас интересуют истоки - предлагаю продолжить в дискуссии Кролика:)))
А по поводу темы этой дискуссии я высказалась:)) У вас другое мнение - ваше право:))) Попробуйте понять только одно: каждый человек придерживается той или иной позиции. Любая другая ему кажется неверной:) И даже ошибочной, что (мы все помогаем друг другу:))) влечет за собой желание наставить на путь истинный:) Так вот пожалуйста: оставьте эту затею:) Знаете чем различаются мои и ваши реплики? Тем что я просто высказываю свою точку зрения, и больше ничего собственно не делаю:) Я просто констатирую факт. Я представляю единичное, индивидуальное восприятие, которое для меня правильно. Я отвечаю на первый вопрос дискуссии:)))) А вы пытаетесь внушить мне что я не права:))))) Оставьте это... Вы все пытаетесь выдвинуть мысль что никто из нас не застрахован:))) А я вам повторю: когда мне понадобится подобное "высшее" мнение - я пойду в церковь:)))
Опять я не в тему:)))) Это уже риторика, господа... Ладно, я вас прошу, попробуйте это понять и начать уважать всякое чужое мнение, даже которое для вас ошибочно:))) И даже в отношении больного для вас вопроса:))) За сим разрешите уже окончательно откланяться, более я вам в этой дискуссии не отвечу:)) Не сочтите за неуважение: просто начнутся гонки по кругу... я про Фому вы про Ерему... Ну мы правда к консенсусу не придем:)))
|
| 259 | Night | 9/10/1999 3:08:07 PM | bn1--> (254) Итак, зачем они делают:
ну своего опыта у меня, понятное дело, нет, так что буду основываться на словах своего друга :"...понимаешь, когда какие-то проблемы, ты их не можешь решить, принимаешь геру и все становится так ясно, так просто, и потом всегда хочешь вернуться к этому состоянию..."
ну что тут можно еще сказать????...
|
| 258 | Рикки Мурк | 9/10/1999 1:20:51 PM | bn1--> (254) угу .. эт праально .. кстати ..
саму по себе химическую зависимость .. сейчас снимают в клиниках довольно легко .. по крайней мере в большинстве случаев .. и что же делают большинство из нарков .. от неё избавленных ?? .. правильно .. держатся короткое время и вмазываются снова .. но в голове ли тут дело ?? .. имхо если бы любое решение "от головы" выполнялось .. мы жили бы в совершенно другом обществе .. :о)) .. содержащем благие дела вместо благих намерений .. так что речь скорее о потере человеком места в этой жизни ..
есть теория .. что к этому может привести ускорение ритма жизни .. усложнение общественных транзакций .. в-ощем стресс :о(( .. и все зависимости .. результат борьбы с оным .. бегство от жизни ..
и какие формы примет это бегство .. алкоголь .. игры .. наркотики .. фантазии .. книги .. чаты .. это уже определятся личными качествами данного индивида .. в том числе интеллектом .. но и всем прочим ..
да .. некоторые буржуйские исследования выявили привыкание к Сети ..
на настоящий момент .. мне не попадалось человека .. заведомо не прибегавшего ни к каким из вышеперечисленных и подразумевавшихся средств .. может .. хто-нть знает такого ?? .. ;о)) ..
|
| 257 | Mitсh | 9/10/1999 12:51:49 PM | bn1--> (255) да это так...не в плане дискуссии-мнения на тему. Если честно - одна из самых отвратительных мыслей, которые меня посещают - это то, что кто-то ознакомит моего сына с этой дрянью в школе. Бизнес высокодоходный - а там и подсаживают на это дело. Типа за компанию, бесплатно и т.п.ЧТо в школах деется, наверное, в курсе...Это и к вопросу о том, как.
Любой бизнес стремится к расширению. Доход огромный, нужен сбыт. Все об этом читали. Первая доза бесплатно, вторая тоже, третья со скидкой-а потом по полной. Будешь сам распространять - получишь оптовую скидку. Горизонтальный маркетинг...
|
| 256 | Ржавый Пони | 9/10/1999 12:51:42 PM | bn1--> (254) Начнём тему: я начинал с "колёс". За компанию. Для удовольствия. "Зайчики", "птички", "доллар", "клоун"... и т.д. - съел и в "Титаник"... поплясать без перерыва часиков 8. Потом денег стало больше и появился кокаин... потом героин... Потом ЛСД. И всё это из-за
желания попробывать, после "удачного" первого опыта.
НИКОГДА не употреблял наркотик в одиночестве !
|
| 255 | bn1 | 9/10/1999 12:46:24 PM | Митч, Пони..- виноват! Перебил своей репликой течение дискуссии. Не заметил появления ваших новых реплик.
|
| 254 | bn1 | 9/10/1999 12:43:02 PM | Итак. Подведем предварительный итог. Надеюсь,что большинство присутствующих в данной дискуссии согласится,что принимая наркотики, пусть даже осознанно( как это делает глубокоуважаемая Мартуля)ВСЕ БОЛЕЕ МЕНЕЕ осведомлены о потенциальном вреде организму.Красочные ,смачные ИЛЛЮСТРАЦИИ прилагаются.По моему надо двигаться дальше и определить ,собственно, причины побуждающие человека принимать НАРКОТИКИ. Как считаете? О пользе и вреде ,при случае, если кого-то эта тема заинтересует желательно просмотреть архив, прежде,чем приступать к "баталиям" и высказать что-либо свеженькое.
|
| 253 | Mitсh | 9/10/1999 12:41:59 PM | Луиза-я тебя знаю давно - и уважаю твою точку зрения - но честно скажу, завидую тому, что ты можешь делать только то, что тебе нравится - в те моменты времени, когда тебе это нужно. Впрочем, уже показательно, что от героина ты "бежишь". Это тоже показатель - ведь если продолжать логически -ты могла бы и колоться в коммпании друзей раз в год-без привыкания и т.п.?:)
с учетом того, что мы всего лишь биологические соединения на азотно-углеродной основе надо не забывать, что далеко не все находится под контролем нашего мозга...Не все мы можем проконтролировать ментально, рассудочно и взвешенно...
|
| 252 | Mitсh | 9/10/1999 12:39:18 PM | и несмотря на "свободу выбора", то, что "у каждого своя голова на плечах" - думаю, что даже неявная пропаганда того, что "ничего страшного", "привыкания нет" приводит к кошмарным результатам.
переводить стрелки (как это было сделано внизу) на женщин и т.п.-просто аморально. Жить с одной женщиной -или с десятком-это дело морали и внутренней культуры, а вот употребление наркотиков - дело общественной опасности.
|
| 251 | Ржавый Пони | 9/10/1999 12:36:16 PM | bn1--> (249) Цо ! :))))
|
| 250 | Mitсh | 9/10/1999 12:35:33 PM | Есть замечательная книга Гришема "Runaway Jury" о судебном процессе против табачной компании...
Масса народу и благодаря рекламе и влиянию друзей, иных факторов - начинает курить. Привыкание вешь индивидуальная - но увы, примеры того, что люди "курят, когда захотят - чисто в кайф" не так и часты. Значительно чаще мы видим ситуацию, когда хочется бросить-а вот уже не можется. Реальных примеров масса. И это сигареты - не марихуана, ни кокаин, не ЛСД. Дискутировать о вреде для организма, кошелька и т.п. можно очень долго, но я считаю, что надо все же заниматься пропагандой того, что это зло - и надо от этого бежать подальше. Психология людей такова, что "за компанию" многие могут сделать очень многое. И именно такие люди и подсаживаются с 99 процентной вероятностью. Наверное, мне повезло, что мне никто не предлагал ничего такого-и самому в головоу не приходило попробовать. Сила воли "бросить" великое дело, но многие неслабовольные люди не могут бросить курить. Всего лишь курить...
|
| 249 | bn1 | 9/10/1999 12:26:08 PM | Луиза-Мартуля--> (246) ) Тогда внимательней читай свои реплики...:
-....Я могу вообще не курить дни ,недели,когда сижу дома. А потом ,встречаясь с кем-то закуриваю ,потомучто мне это нравится....-Твои слова. Выходит,что курение для тебя - средство коммуникации,средство достижения общения с другими людьми. Незатейливо. Старшеклассники,сбиваясь в стайки на переменах занимаются тем же. Тебе ,видимо ,довольно трудно общаться без помощи "палочки в руке"(не важно,чем она заправлена).
Выходит ,что наркотик (удовольствие от него) для тебя не самоцель, а средство.
Предлагаю избавиться от комплексов. Прежде всего.))))))
А насчет "ВКЛЮЧАТЬ ГОЛОВУ" могу сказать одно. Все твои аргументы упираются , заметь, В ТВОЮ ГОЛОВУ. Ну так и живи со своей головой. Не пытайся ЕЕ поставить на чужие плечи, будучи не уверенной в положительном результате собственных советов.( Ты же думаешь своей головой. Верно, для тебя не трудно будет догадаться , что у каждого СВОЯ ГОЛОВА).
Можешь конечно обвинить меня в том же.Но риск от моих советов (предостережений я бы сказал) неизмеримо меньше.
Контструктивом твои высказывания были бы,если лишились присущего самонадеянного апломба и бравадой, они конечно допустимы в других дискуссиях,только не в этой. И это не ханжество, надеюсь, с моей стороны. Обрати внимания на высказывание Митча,довольно лаконичное, чего не скажешь о его репликах,например, в дискуссии о "Секс символе" и др.Надо понимать меру ответственности,тем более ,если примеряешь других по своей ГОЛОВЕ. Уверен она светлая и умненькая))))))
|
| 248 | Night | 9/10/1999 10:07:25 AM | Рикки Мурк--> (238) Ну я думаю до этого не дойдет!! ))))
|
| 247 | Night | 9/10/1999 10:06:14 AM | Луиза-Мартуля--> (245) Я не считаю что в чате, равно как и в дискуссии обязательно соблюдение правил грамматики, но раз уж Вы заговорили об этом, то "вы" (с маленькой буквы) обращение к нескольким людям, тогда как "Вы" - обращение к одному человеку.
Кроме того, повторюсь, для меня не приемлемы сравнения наркотиков с курением, вождением автомобиля, а Ваши высказывания строятся в основном на этом. Постараюсь объяснить на примере вождения: существует ряд правил, при выполнении которых вероятность ДТП если и не равно 0, то минимальна. При употреблении нароктиков нельзя говорить о каких-то правилах, их просто нет, человек катится по наклонной плоскости (в большинстве случаев). Да, возможно, многие люди попробовав наркотик, решают, что это не для них, но я уверена, что те, кто употребляет регулярно, (неважно раз в неделю или раз в месяц) будут делать это все чаще и чаще.
По поводу уверенности наркоманов в свей силе в начале пути: думаю среди них были и такие, кто ни о чем не задумывался, но уверена, что было много таких, как Вы.
|
| 246 | Луиза-Мартуля | 9/10/1999 3:57:43 AM | bn1--> (236) Ржавый Пони --> (244)
Господа, я поняла что тут двумя словами не обойдешься, что как бы все хотят серьезности и конструктивности, ну короче я свою теорию двинула:) Прошу прощения, что к вам не обратилась, изначально она складывалась как ответ на реплику:)))
-->bn1 Извини, по поводу средств коммуникаций я вообще твоего вопроса не поняла, это ты явно "абзнался":)))))))))))
-->Понечка: Борь, насчет церкви разговор отдельный:) И я тебе с удовольствием возражу в любом другом месте: будь то чат, аська, другая дискуссия, реал... На твое усмотрение:)) На другую же твою реплику я по-моему ответила в этой теории которую двинула только что:)))
На этом господа благодарю вас за внимание:))) И разрешите откланяться, поскольку мою позицию вы ныне знаете в общих чертах, и на этом лично я себя в данной теме исчерпала:))) Еще раз благодарю за интересную беседу с очень грамотными аргументами:)))) Получила массу удовольствия:)))
|
| 245 | Луиза-Мартуля | 9/10/1999 3:45:24 AM | Night--> (227)
Уважаемая, я ни в коем случае уж не хотела вас задеть, если так получилось - прошу прощения:) (заодно оговорюсь: местоимение ВЫ пишу всегда с маленькой буквы, чего и всем желаю - своего рода жизненный принцип)))
Так вот, теперь в тему:) Мы с вами никогда общего языка не найдем в силу диаметрально противоположного восприятия окружающего мира:) Я воспринимаю жизнь в ее целостности. Я не разделяю мир на "можно" и "нельзя", на "страшно" и "не-страшно", на "смертельно" и "не-смертельно". Все в этом мире несет в себе "зло" в большей или меньшей степени. Каждое действие сопряжено с большим или меньшим риском. Поэтому для меня что выйти на улицу, что выкурить сигарету, что съесть какую-то гадость - суть действия, сопровождаемые определеной степенью риска. И всякий раз я решаю для себя сама: делать мне это, или не делать. Грубо говоря: я рискую выйти на улицу, я рискую выпить приличное количество алкоголя с друзьями, я рискую выкурить чего-нибудь эдакого, но я не рискую даже на милю приблизиться к героину. Все эти вещи обусловлены моей собственной умственной деятельностью. Надеюсь, это понятно:))) Поэтому для меня грипп и СПИД - в первую очередь болезни, а курение табака и курение травы - в первую очередь курение. И различаются исключительно степенью риска. Постарайтесь это понять:))) Наркотическая зависимость начинается с пробы точно так же, как ДТП начинается с "усаживания" за руль.
Поэтому повторю, пожалуй, уже в последний раз: все проблемы, абсолютно все проблемы заключены в голове человека. Человек сам создает свою жизнь, свое счастье или свое несчастье, уделю по своей традиции 10 процентов обстоятельствам, так и быть:))) Поэтому истоки всех проблем, всех зависимостей и независимостей нужно искать в себе и только в себе. Если вы знаете что после первой сигареты последует вторая, а затем вы не сможете остановиться - не курите. Если вы в себе не уверены - не пробуйте. Предвижу: вы мне скажете, что все нынешние наркоманы были уверены в себе когда пробовали... Вот тут возражу: по большей части они не думали об этом. Равно как человек, который перебегает автостраду в неположенном месте, редко думает о степени риска попасть под машину. Срабатывает принцип собственной исключительности. Который не нужно путать с реальной оценкой ситуации. Вот тут самый пикантный момент: а как собственно первое отличать от второго:) Это собственно и есть краеугольный камень нашей с вами дискуссии. И тут вы можете торжествовать, поскольку я умываю руки:)) Я не советчик в данном вопросе, господа:))) Эти две вещи различаются неким фактором сугубо индивидуальным:)) Его вряд ли можно обобщить, да так чтобы особо не хвалить себя;))))) В отношении себя я не ошибусь, в отношении кого-либо другого могу:))) Поэтому из всего вышесказанного я опять же, в последний раз, выведу то, что уже говорила: пробуйте, если вы отдаете себе полный отчет в том что вы делаете, если вы понимаете с каким огнем вы играете, если вы сознаете всю степень риска, каторому вы подвергаетесь. Но если вы не уверены, что сможете зажечь свечу не спалив дома - то наверное вы ее не будете зажигать??? :)))))))
DIXI господа, разрешите на этом откланяться:))) Спасибо за реально интересную тему и за очень грамотные аргументы:)))
|
| 244 | Ржавый Пони | 9/10/1999 12:47:29 AM | Христиан Теодор--> (237) передозировка бывает от всего... даже от кефира. Привыкание -ВЫЗЫВАЕТ ! Особенно у некурящих табак !
Согласен только с невысокой ценой... НЕ ПУТАЙ с себестоимостью !
У героина себестоимость тоже очень маленькая, что не скажешь о цене...
|
| 243 | Ржавый Пони | 9/10/1999 12:44:57 AM | bn1--> (236) я и не собирался стирать :)
|
| 242 | Христиан Теодор | 9/9/1999 8:49:33 PM | Рикки Мурк--> (241) А естественная тяга выпить то, что горит? И выкурить всё, что дымит? И кольнуться всем, что в шприц набирается? А в основаниие что? Известно - извечное человеческое Любопытство... А вдруг воооон у той красотки что-то по другому устроено... А та бутылка водки будет немного приятней на вкус, чем предыдущая? А та трава с огорода окажется не укропом, а принесёт долгожданное избавление от дневного напряга? :))) А ему пальчиком грозят - не хорошо, мальчик! Привыкнешь! А мальчика так всё задрало... Он бы и рад, да куда деваться-то? Вот и тянет он дрянь эту.
|
| 241 | Рикки Мурк | 9/9/1999 8:37:17 PM | Христиан Теодор--> (240) .. а как же сугубо естественная полигамность ?? .. ;о)) .. в отличие от сугубо искусственных элсидишек ?? ..
|
| 240 | Христиан Теодор | 9/9/1999 8:33:08 PM | Рикки Мурк--> (239) Увы, увы, увы... Народ тёмен и забит... Сколько ему раз говорили: "Юзайте вы одну женщину! И полезнее и здоровее". А народ как узнал что женщин - много - как пошёл... хм..."юзать". Нет, что б по-разному назвать :))))) И воду не мельницу проституции опять же :)))
|
|
|