Заграница и Россия: взгляд друг на друга |
 174 | Mers`edes | 12/23/1999 11:59:19 PM | Циник--> (171) Скажем так мое отношение к "гражданину мира" оно скорее вытекло из того, что я переросла патриотизмЪ в российском понимании его. Потому для меня это почти не отделимо, по крайней мере по первому проходу ;-).
|
| 171 | Циник | 12/23/1999 2:44:24 PM | Mers`edes--> (168) Тут я бы разделил темы "гражданин мира" и тему "личность и государство".
О личности и государстве мне приходилось уже высказываться. И это всегда связано с сопоставлением взглядов на государство в России и на Западе. Здесь отношения человека с государством выглядят как некий договор. А ДОГОВОР ВСЕГДА ДВУСТОРОННИЙ. С одной стороны, государство, согласно этому договору, охраняет мою безопасность на улице; обеспечивает мне какой-то гарантированный жизненный минимум, если у меня совсем уж плохо в жизни ляжет карта; следит, чтобы меня не облапошил какой-нибудь предприимчивый мошенник и т.д. Короче говоря, выполняет все, что я в одиночку выполнить не в состоянии.
Я, с другой стороны, согласно этому договору, обязуюсь оплачивать государству эту его деятельность, отдавая ему часть своих доходов в виде налогов. Точно так же обязуюсь не нарушать законов, поскольку они созданы для поддержания функций "моего" государства; обязуюсь служить в армии, если это надо, и пр.
При этом тут не подразумевается, как в России, что государство - это что-то вроди части природы, что служить ему следует, как служат богу в церкви, иначе это непатриотично. Собственно, в России так подразумевается только официальной идеологией, люди-то сами так в основном не думают, иначе откуда бы взялись такие массовые неплатежи налогов или, скажем, "романтизация" уголовной жизни?
Интересно, что при "западном" взгляде на государство, никогда не возникает, как постоянно в России, вопрос о необходимости "сильной власти": для чего она нужна, сила? - Для подавления собственных граждан? Или предполагается, что население страны состоит сплошь из дураков и жуликов, для удержания которых в надлежащих рамках требуется железная рука?
А по поводу "гражданина мира" выскажусь немного позже. :)
|
| 170 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/23/1999 1:39:42 AM | Mers`edes--> (168)
ММяяяяфффф!!!!! :))) Так, не хотел я раньше времени начинать дискуссию про ПАТРИОТИЗМ, но придется... :) Уж больно точно всё это сказано... Mers`edes, не обидишься на меня, если я твою реплику стащу и процитирую??? :)))
Циник, прости меня за оффтопик... :)
|
| 169 | Mers`edes | 12/23/1999 1:08:11 AM | Циник--> (167) Мой ник не совсем повторяет название автомобиля МерсЕдес это женское имя которе мне очень нравится ;-)
|
| 168 | Mers`edes | 12/23/1999 1:06:19 AM | Циник--> (165) только что случайно удалила длиннющее сообщение, потому то же но коротко. В общем у меня нет какой-то конкретной позиции, просто есть ощущение от вопроса. Гражданин - это человек связанный с Государством правами,обязанностями и т.д и т.п. связями. В Российском понимании я даже сказала бы так в "махровом СССр-овском понимании" гражданин связан с Гос-вом еще и боольшим патриотизмом. Может издержки профессии, может недостаток воспитания, но для меня важнее все таки именно неюридическая связь граждаина и государства, гражданином которого на являетсЯ, документыто всегда мона поменять. И именно к этому ВСЕГДА я в общем и стремлюсь, для меняоно стостоит из двух: 1. Внутренняя свобода от "патриотизма" (чуть позднее) 2. Фактическая возможность (читай "финансовая")познавать окружающий мир, и устраиваться так как тебе удобнее. ЭТО ИДЕАЛ, не ругайте меня за мысли и стремления. Насчет патриотизма, я считаю, что он должен на чем-то основываться, а не являть собой устойчивю связь, когда человек считает, что отдает все, а гос-во "его не любит и все забирает, но он так это государство любит, ну так любит, что никак не может протянуть руку и сорвать яблочко с дерева, ведь сорт то заграничный, а дети, что уже год как голодают, поголодают и еще - им не привыкать". Это с моей точки рения не патриотизм, а: 1. Фанатизм.2. Паразитизм на своей лени, ласково называемый патриотизмом. Насчет того, что отдает государство... ну пусть не деньги, но хоть воздух, право бабочек ловить, или любимый вид из окна, но что-то оно должно отдавать и это Что-ТО долно быть для вас примерно из одной весовой категории с вашими устремлениями,поставленными целями, идеалами. ........................... ВотЪ.. в общем я не считаю,что загубленное здоровье, сломанная жизнь-это как раз плата за то, что я живу в данном государстве, нет это не плата и мне государством будет то, где не придется платить так много. В общем и целом я люблю многие страны из тех где побывала, просто пока не так много узнала, но принципиального различия, между странами, людьми по принципу гражданства не делаю... Это жизнь и это факт на данный момент, может завтра он изменится...
|
| 167 | Циник | 12/23/1999 12:49:04 AM | Mers`edes--> (166) Мало того, что в России больше платят (некоторым), - так тут еще и налоги платить не надо, за жилье платить не надо и т.п. :))
Кстати, о мерседес-сервисе, ты точно уверена что название автомобиля "Мерседес" в оригинале содержит две буквы "s"? :)
|
| 166 | Mers`edes | 12/23/1999 12:20:01 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (164) В России привычнее и больше платят (хотя и обмануть больше хотят (под впечатлением мерседес-сервиса.... сволочи) Извиняюсь..
|
| 165 | Циник | 12/22/1999 12:14:41 PM | Mers`edes--> (163) Эта тема, "гражданин мира", вовсе не является посмешищем, она тут неоднократно поднималась в давнишней дискуссии Ди, в дискуссии о русском духе (к сожалению, только что закрытой) и отчасти в дискуссии о национализме. Поднималась, правда, главным образом, применительно к эмигрантам.
Мне самому эта тема действительо очень интересна, и если тебе есть что сказать по этому поводу, это было бы очень кстати... :)
|
| 164 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/22/1999 3:28:47 AM | Mers`edes--> (162)
Мрррр!!! Меня-то погладить в чате можно - я там регулярно сижу... ;)
А что касается моих учителей - они все неплохие были... Хотя некоторые мне лично больше нравились, некоторые меньше... Но в общем и целом у меня приятное впечатление о моей школе осталось - хочешь - поговорим поподробнее, я расскажу что и как было... Дискуссию оффтопиком мне забивать не хочется...
Mers`edes--> (163)
Уточни, плиз, где именно тебе привычнее??? В какой стране???
|
| 163 | Mers`edes | 12/22/1999 2:17:26 AM | Есть мысль на всеобщее посмешише, но что делать, вобщем влезла то в дискуссию именно из-за нее : Я не считаю себя "гражданином" одной страны. В общем мне все равно какая страна, просто здесь привычнее и лучше платят ;-).
|
| 162 | Mers`edes | 12/22/1999 2:14:04 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (161) Ой Кот, а мона тебя по твоей шкуре покладить редко где такую взлелеенную учителями шкуру найдешь ;-) простоя я сменила наверное 6-8 школ, уже и не помню.. но не по успеваемости, а просто родичи все переезжали, ах как редко были классные преподы... Ах...
|
| 161 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/22/1999 1:28:48 AM | Mers`edes--> (151)
Мяф-мяф!!! Вот таких бы моральных уродов отстреливал на месте - кто на детках-то отрывается... Свой комплекс неполноценности реализует... И таких типчиков, к сожалению, встречать приходилось... :( И не только в школе... :(
А подход учитель и ученик - оба люди и у нас, к счастью, кое-где есть... :))))))))))) Мне он оч-чень понравился... Кот его на своей шкуре испытал - в роли ученика... Повезло Коту...
|
| 160 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/22/1999 1:16:35 AM | идущий навстречу--> (150)
Вам пример надо привести???... Вот он - перед вами... :) Последние два года школы я провел замечательно и интересно... Мне лично там очень нравилось... :) Я где-то раньше говорил - мне повезло со школой... Точнее - непосредственно с классным руководителем...
И я - не исключение - я периодически появляюсь там, смотрю как другие дети учатся - а у них сейчас ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЕ всё, чем у нас было...
И им это нравится, это видно... Школа, правда, на совсем простая - физ-мат лицей... Но она есть, и это радует.... :)))
|
| 159 | Циник | 12/22/1999 1:11:35 AM | Mers`edes--> (157) Что-то слышал про какой-то требуемый при приеме на работу минимальный процент чернокожих в США. В Германии черных почти нет, соответственно нет и таких законов. Есть, правда, какие-то налоговые льготы при приеме на работу инвалидов.
|
| 158 | Mers`edes | 12/21/1999 10:47:51 PM | 555--> (154) Ну не совсем так - неплохое образование - это то, что я должна знать по мыслям Министерства образования (хотя я бы иногда чуть подсократила ;-)), а учителя мне не нравятся их способами самоутверждения, а учат... ну я скажем так у них не училась... в конце концов плюнула, сдала экстерном ;-) к 9-му классу самоутверждаться за счет учителей мне стало лень, а им за мой не больно самоутвердишься ;-).
|
| 157 | Mers`edes | 12/21/1999 10:43:59 PM | Циник--> (156) Ласковый мой, а я и есть Ласковое Облачко, токма перерожденное... глаза не поднимаются, что год не появлялась, потому приходится заново всех очаровывать ;-) Насчет ЮАР, да лучше не стало, законы там такие принимаются, что за голову хвататься можно. Типа есть у вас один белый -возьмите на равную работу черного и всех должно быть поровну (читай "черных не меньше"). Ну вроде как понятно но на Атомную станцию как черного в начальника смены брать??? А не возьмешь - штраф. ;-(
|
| 156 | Циник | 12/21/1999 7:01:06 PM | Mers`edes--> (152) Отношение к черным в ЮАР - несколько особая статья. Традиции, как-никак. По информации от побывавших там людей, после прихода к власти Монделы там стало много хуже, как для черных, так и для белых. Прежде всего - в части криминогенной обстановки.
А то, что денег им не хватает, понятно: кому их хватает? :)
И вообще, орфография у тебя - прямо как у Ласкового Облачка - вы, часом, не родственники? :)
|
| 155 | Циник | 12/21/1999 2:12:54 PM | 555--> (154) Опять же, разные это вещи: образование и воспитание. И в школе тоже. :)
|
| 154 | 555 | 12/21/1999 8:11:08 AM | Mers`edes-->(151) Насколько я понял, неплохое образование дают одни люди, а в плохие учителя - это совсем другие люди?
|
| 153 | 555 | 12/21/1999 8:09:19 AM | идущий навстречу-->(150) В Штатах этого нет и возможностей для произвола учителя, здесь, гораздо больше(его, практически, никто не контролирует).
|
|
|