Дискуссирую на любые темы!)) |
 665 | Лиловый Негр | 6/24/2010 9:22:47 PM | Кень...
Если я буду сейчас читать всё, что ты написала Джипу, боюсь я собьюсь с ритма.
Ты можешь двумя- тремя предложениями ввести меня в курс дела?
|
| 664 | Лиловый Негр | 6/24/2010 9:20:13 PM | Кень...
Если я буду щипать, то ты догадываешься за какое место?
|
 663 | silky alice | 6/24/2010 9:16:00 PM | Kenn i --> (661)
Кенни, у меня чисто глюк
Решила что это ответ Лилу...сижу...читаю.... думаю...при где тут КОСМОС????????
|
 662 | Kenn i | 6/24/2010 9:14:23 PM | ЛИЛА???????.....!!
УЩИПНИТЕ МЕНЯ!)))
|
| 661 | Kenn i | 6/24/2010 9:13:34 PM | Джип Широкий --> (653)
"(к слову сказать, современные "западные вампирчики и ужастики" - это, на мой нескромный взгляд, признак глубокой душевной болезни, экспортируемой (индуцируемой?) вовне)" (с)
о экспорте
У нас в стране был лишь коротенький период, когда существовала цензура на мистическое и деструктивное. Но все упыри и злодеи, ведьмы вольготно разместились во всех детских сказках. В народных, в авторских (Гримм, Гофман, Шварц, Перро и прочая). И в фантастику. Кто не читал в то время Уэлса, Беляева, Эдгара По.
Это ли не триллеры и ужасы (один остров докторо моро или морлоки с войной миров чего стоят).
Плюс народный суеверно-мистический фольклер и приметы (к примеру черная кошка).
Непознанное превратилось в "бермудский треугольник",пришельцев, йети, лох-несс,"тунгусский метеорит"
До СССР
Ужасы с удовольствием отписывали и Пушкин(и про вурдалаков и про душегубцев и про изуверства),и А.Толстой,и Гоголь,и Тургенев и прочие, росписи в церквах на стенах с изображением ада весьма богаты на подробности, лубочные картинки.
Если же ты нырнешь в глубь веков в дохристианство, так там незримый мир и подавно был равен по актуальности физическому - лешие, домовики, кикиморы, мокошь, русалки, оборотни.
про первобытных людей говорить сложно, но культуры современных диких племен, которые живут непосредственно в природе - тоже свидетельствуют о фантазиях мистического толка.
И страх темноты и у них не просто в страх перед леопардом или крокодилом - он зачем то дополнен ирреальным мистическим (всякими демонами).
Зачем мозгу выдумывать вместо реального смертельно опасного леопарда, черт знает на что похожее монструазное чудовище-демона?
То есть, упырей у нас в стране не было только в период соцреализма.
Так что какой же это экспорт...
Табуирование темы не означает искусственности или инородности явления.
Так что о каком экспорте речь?
вот, манипуляция, через умелое использование свободно хлынувшего информационного потока в бывший ссср(причем неудовлетворенной была именно ниша "мистического и страшного") - это вполне вероятно.
И манипулирование это возможно, благодаря именно длительному табуированию темы и крайне низкий и ограниченный уровень психической гибкости и восприятия.
И все это усугублено высокой социумностью соотечественников.
Перебор от воздержания и утраты навыка фильтра и уравновешивания.
А в целом (про душевную болезнь и вампиров), просто мир в очередной раз переживает эпоху декаданса, характерным образом которой является вампир.
Скажем, это как змея меняет кожу - процесс циклический. Сейчас она как раз меняет её, причем глобально.
Скорее, даже не змея. Больше похоже на начало шевеления в коконе - вполне возможно, что скоро он треснет.
Конкретно такого изменения(глобального планетарного)ещё не было.
(потому что не было тв сми радио интернета)
Но потом, то, что выживет после "революции" начнет проходить те же циклы -
-дочистка "мира Старого Насилия" до основания
-затем постройка мира Нового Насилия(кто был никем станет всем)
-затем период процветания
-затем сытости и застоя
-затем пресыщения деградации и излишеств
-затем декаданс- эпоха окончательного распада старых связующих
-затем снова революция
и т.д.
Кто был никем начинает творить новый мир, пожирая прежних его хозяев.
немного бреда в мутной воде.
|
| 660 | silky alice | 6/24/2010 9:12:18 PM | Лиловый Негр --> (659)
ни бум бум...
ну я знаю пару умных слов
типа там
сингулярность
и симулякр.
Хотя симулякр это не из космоса, кажись....
|
| 659 | Лиловый Негр | 6/24/2010 9:09:19 PM | silky alice --> (657)
Лиса....
Ты в космосе что-нибудь петришь??
|
| 658 | Лиловый Негр | 6/24/2010 9:07:36 PM | Когда я задаюсь вопросами такого масштаба, то, как правило, пива мне бывает уже не достаточно.
Я, ещё не зная, скажешь ты "Есть" или "Нет", уже готов бежать в холодильник. Хорошо, если бы ты сказала, что "Есть"....
Потому как, чтобы развенчать эту твою хилую позицию, мне бы хватило тех 500 грамм, что у меня в данный момент нашей дискуссии остывают.
Если же ты скажешь "Нет", то мне придётся ехать в магазин и дискуссия может плавно перерости в филосовские рассуждения...(слово "Может" - не читай...Уж я то себя знаю).
Ты ещё можешь сказать что-то типа "Я не курсе дела". Тогда я обойдусь одним пивом.
Так что жду ответа....
|
| 657 | silky alice | 6/24/2010 9:03:22 PM | Лиловый Негр --> (656)
марсианские хроники?))))
|
| 656 | Лиловый Негр | 6/24/2010 8:55:43 PM | Кень....У меня до обеда ещё три часа, а до футбола полтора.
Давай наконец-то расставим все точки над "И"...
ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ НА МАРСЕ?
|
| 655 | silky alice | 6/24/2010 8:24:32 PM | а знаешь, Кен, о чем подумалось мне, когда твой пост прочла. Ты права в том, что страхи эти формируются в детстве - и именно в какой-то... случайности что ли. Ну как пример. Малая моя боится пауков. Настолько сильно, что... ну в общем, затыкай уши. Фразы типа - ну что тебе этот паучок, ну ты такая большая он такой маленький - и прочие доводы в пользу рассудка не помогали никогда. Если на паука натыкается внезапно - ой мамочки....)
Так вот, когда ей было четыре или пять лет - ее один маленький мальчик, пока их мамочки (ну то есть я и мама мальчика) себе чета трындели на кухне - напугал ее какими-то пауками, мол есть такие пауки... и они... и они!!!
Ну всьо... с тех пор если где обнаружен паук - я как тот комарик с фонариком спасаю мою малышку))))
Зато она любит мышей. Она когда была маленькая, смотрела мультик японский про маленього мышонка. И звали его Топо Джиджио. И с тех пор она, кажется мечтала о таком друге-мышонке. И когда однажды в квартире завелись мыши - ой, как она радовалась. Топо Джиджио!!! Появился!!!
Теперь обо мне. Я пауков не боюсь - нет!!! (но и не люблю правда))) Зато... я боюсь мышей. Причем та же ситуация - ну если я еще готова, что где то там появится мышь (например мы пришли в гости, а там домашняя крыска в наличии), то я еще могу силой воли собраться и сказать что-то вроде - какая милая животинка... хихи... и отойти куда подальше.
Но!
Если вдруг какую-нить мышь я увижу... внезапно...Ой.... ой.... визгу будет... причем я реально...я боюсь....чего, спрашивается?)
Она же такая маленькая...а я - такая большая...
Так вот. Когда я была маленькая, бабушка моя рассказала про то, как маленьких детей - давно-давно, в незапамятные времена - могли загрызть крысы. Младенцев. В люльках. Очевидно этого рассказа мне хватило. На всю...оставшуюся...)
Я потом даже стишок у Гумилева такой встретила. Крыса. Название стишка. Прочла помню...и такая жуть взяла......
|
| 654 | Kenn i | 6/24/2010 7:59:35 PM | Джип Широкий --> (653)
".. только щас прочитал.. а Ты тоже о "воображении" упомянула :)..
совпадение, однако. :)" (с)
не совпадение.я изначально именно о нем и говорила.
О монстрах, рожденных воображением.
|
| 653 | Джип Широкий | 6/24/2010 5:54:51 PM |
Kenn i --> (650) .. только щас прочитал.. а Ты тоже о "воображении" упомянула :)..
совпадение, однако. :)
вдогонку и к своей --> (651) пользуясь случаем добавлю,
что "ОПТИМИСТИЧЕСКОЕ воображение" (и также и т.н. "мистическое") и
это "ОПТИ ---------- ЧЕСКОЕ воображение", так как позволяет выстраивать "WAY OUT" из любой безвыходной ситуации.
.....
(к слову сказать, современные "западные вампирчики и ужастики" - это, на мой нескромный взгляд, признак глубокой душевной болезни, экспортируемой (индуцируемой?) вовне)
"тенденция, однако!"
(с)
|
| 652 | Comte de La Fere | 6/24/2010 5:47:20 PM | Джип Широкий --> (651)
"Тот же "инструмент" - "объёмное воображение", не ограниченное "пугалками-страшилками", взращиваемыми доморощенными "умниками" или намеренно программирующими "психоаналитиками"".
Что такое объемное воображение? И как оно может помогать при отсутствии информации? Вообразить себе можно все, что угодно. Вводная: человек находится в здании без окон, со сложной системой комнат и коридоров в условиях отсутствия источников света - т.е. полной темноте. Каким образом т.н. объемное воображение поможет ему сориентироваться в помещениях при отсутствии в его памяти плана здания?
"А вспомогательный "инструментарий" - это все остальные "физические рецепторы".
Какие именно? Осязание, обоняние, вкус, слух?
Усложняем предыдущую задачу - стены и полы здания имеют одинаковую фактуру на всех участках, воздух отфильтрован и имеет одинаковый запах и вкус во всех помещениях, все помещения имеют одинаковую аккустику.
Задача: пояснить механизм ориентирования в данном лабиринте с помощью "иных чувств". Разумеется, "Правило правой руки" мы не учитываем, так как это правило относится к внечувственному определению положения в пространстве, относится оно к умозрительному конструированию.
|
| 651 | Джип Широкий | 6/24/2010 5:14:12 PM |
Comte de La Fere --> (649) Comte de La Fere --> (647)
не заставляйте меня в Вас (в Тебе :) частично разочаровываться. :)
Но если нравится, то.. пжалста:
Тот же "инструмент" - "объёмное воображение", не ограниченное "пугалками-страшилками", взращиваемыми доморощенными "умниками" или намеренно программирующими "психоаналитиками":
+ по незнанию ("светскими", тсзть)
- или по знанию ("церковными", тсзть)
А вспомогательный "инструментарий" - это все остальные "физические рецепторы",
которые позволяют понять в чём и в ком нах'одится "мир, данный нам в ощущениях".
-------- ум -
- инстр- ум -enter
---- инструментарий
= "ВКЛЮЧИ УМ!",
как говорит Родная Русская Речь своими крылатыми выражениями
"... И вот представьте, что Вас лишают этих 80% информации - ...."
(с)
Comte de La Fere --> (641) :)))
|
| 650 | Kenn i | 6/24/2010 5:08:44 PM | в страх темноты на генном уровне я не верю та же как и Джи)
поясню дома.
про то что темнота с первобытных времен ассоциируется с хищниками нападениями и т.п. это немного не про то)
во первых страх перед темнотой програмно внушается на автопилоте с детства через сказки и страшилки.
Сам по себе ребенок разумеется может оказавшись в темноте первично быть напуган дезориентацией и возможностью на что-то наткнуться, удариться, бояться нападения.
Но это боязнь не чего-то ирреального,а боязнь наличия в темноте тех опасностей про которые он уже узнал, к примеру "злой дядька", "крыса", "собака", "острые углы", "яма".
И этот страх,как бы логичен - мало ли что там в темноте прячется РАЛЬНОГО и опасного.
Я же говорю о страхе другом.
Пример. Допустим детская спальная в квартире. Все вещи хорошо знакомы. Двери заперты. Абсолютно известно, что в комнате нет ни волков ни посторонних. Вы только что посмотрели Гасится свет. Вы даже видите часть предметов. Вы прекрасно знаете, что находитесь все там же.
Но, вдруг, начинает работать воображение и вы начинаете бояться, к примеру, вот этого -
http://foto.mail.ru/mail/eva_bestia/120/122.html
того чего в комнате нет и быть не может! И вы это знаете.)
вокруг меня море взрослых людей (в основном девушек-женщин и детей,да и парней знаю, которые легко включаются на ирреальные "страшилки")
Одно условие - воображение должно быть развитым.
Никогда в детстве в пионерлагере(если застали) не любили рассказывать на ночь страшилки, да так, что потом в туалет половиной палаты ходить?
|
| 649 | Comte de La Fere | 6/24/2010 4:47:02 PM | няня_где же_ кружка --> (648)
Прежде всего я люблю конкретику. )
|
| 648 | няня_где же_ кружка | 6/24/2010 4:43:21 PM | мдяя..граф,как всегда:-) Прямой и не покобелимый ,как шест стриптизёрши:-)
|
| 647 | Comte de La Fere | 6/24/2010 4:39:19 PM | Джип Широкий --> (642)
Ну что ж, перейдем к практике.
"ЧЕЛОВЕК ОБЛАДАЕТ ВСЕМИ НЕОБХОДИМЫМИ т.н. "РЕЦЕПТОРАМИ", для пребывания и ориентирования в темноте"
Какими именно?
|
| 646 | няня_где же_ кружка | 6/24/2010 4:04:54 PM | Джип Широкий --> (645) Да погоди ты:-) Сижу читаю, чо написала..не врублюсь:-)
|
| 645 | Джип Широкий | 6/24/2010 4:03:04 PM |
няня_где же_ кружка --> (643) три предмета для троих - ножка пара ковина
няня_где же_ кружка --> (638) выглядит душевно теперь трИптих :)
Давай уж свою тему.
Вишь заждались все.
|
| 644 | няня_где же_ кружка | 6/24/2010 4:02:26 PM | Kenn i --> (640) "Нелогичное желание бояться темноты и испытывать смесь интереса и веры, во преки логике".Кенничка, а мне кажется, что современным яппи просто не хватает остроты ощущений:-)Это "как роковое влечение" "основного инстинкта",сознательное переплетение игры и реальности и заинтересованность в виртуальном финале, напрямую зависящая от напряженности сюжета :-)
|
| 643 | няня_где же_ кружка | 6/24/2010 3:48:54 PM | Джип Широкий --> (642) Comte de La Fere --> (641) Kenn i --> (640) Ну вы и наскучали:-)(прячет нож для колки льда под кровать)
|
| 642 | Джип Широкий | 6/24/2010 3:25:09 PM |
Comte de La Fere --> (641) ... как-то ... ээ... излишне самоуверенно заявлено..
сказал бы даже - "безапеляционно" и ... "безответственно"
отвечаю
Но в начале просьба - разделяй(те), пожалуйста, "строкой пробела" между выдержкой из из текста (в данном случае Кенн i) и своей мыслью.
свой
1."безапеляционно"
- "теоретически", "по современным учебникам" возможно верны те определения, которые Вы (Ты) перечислил.
- "практически" же, имея личный свой многолетний опыт изучения и пребывания в пещерах различной глубины и сложности прохождения, могу сказать, что ЧЕЛОВЕК ОБЛАДАЕТ ВСЕМИ НЕОБХОДИМЫМИ т.н. "РЕЦЕПТОРАМИ", для пребывания и ориентирования в темноте, и о которых Ты говоришь, что их нет.
2. "безответственно"
Мне повторять вслед и не хочется этот "программный бред", относительно возни-кновения первопричин, но ещё раз САМ объективно всмотрись в СВОИ же "короткие очереди-выстрелы", направленые... мм... на своих ... ээ
как "мама, ведущая своего маленького сына мимо заброшенного дома и намеренно создающая ребёнку "комплекс".
аккурантнЕЕ, нАдоть,.. аккуратнЕЕ!
ведь вид-то "умный", когда "такое" говоришь.
:)
)
|
| 641 | Comte de La Fere | 6/24/2010 1:42:08 PM | Kenn i --> (640)
"О нелогичном страхе. И его природе.
Есть люди, которые боятся, к примеру высоты, мышей, пауков, закрытых комнат, темноты и прочая.
Эти страхи порой настолько сильны, что человек не в состоянии его преодолеть.
Самый нелогичный из таких страхов, на мой взгляд страх темноты.Он может быть не постоянным - к примеру в один день человек совершенно спокойно бродит ночью по своему дому не включая свет и ему это даже нравится, а в какой-то раз, вдруг, представится какой нибудь образ и человек не в состоянии от него избавится - и невыносимо вглядываться в темные углы и тьму под кроватью - неодолимо хочется включить свет или спрятаться под одеяло.
При этом мозг прекрасно понимает, что ничего абсолютно там в темноте нет, но вображение его доводы слушает неохотно.
Ну почему, почему не смотря на реальное знание, что в комнате ничего постороннего и чужеродного нет и доводы логики и трезвого здравого разума, воображение (то есть просто сочиненные образы - и ты знаешь, что они только фантазии в голове), способны довести порой человека до настоящего оцепенения пограничного с ужасом?"
Нелогичного страха не бывает. Страх - это инструмент нашего инстинкта самосохранения. Страх перед темнотой - это ужас неизвестного, страх боли и смерти. Генетическая память. дело в том. что человек лишен рецепторов. позволяющих ему уверенно чувствовать себя при отсуствии света, у него нет ночного зрения, нет обоняния, которым располагают активные в этот период хищники. Наконец, он может просто наткнуться на какой-либо предмет, упасть и причинить себе травму. Это проистекает из ограничения возможностей ориентироваться темноте и противопоставить что-либо угрозе. Т.е. ограничеение поступающей информации так влияет. Ведь человек до *0% информации получает визуально. И вот представьте, что Вас лишают этих 80% информации - включается страх неизвестного. )
|
|
|