 25 | Мармеладка_ | 6/21/2010 9:12:37 PM | Ржавый Пони --> (23)
Боря правильно сказал "провинция - понятие географическое" и ни в коем разе не обидное. (Лучшие женщины России всегда жили в провинции. *Чехов*) Впрочем, это есть в яндексе. Феодализм и все такое..
3-я реплика
|
| 24 | Мармеладка_ | 6/21/2010 9:10:41 PM | Sima --> (22) Поэтому и сказала, что эта надуманная "вражда" исходит не от москвичей и "немосквичей" а от недостатка ума, воспитания, лени, зависти.. Впрочем как и любая брань.. В чем аргумент превосходства? И кто его предъявляет? Так и москвич москвичу может сказать "Ты чмо", и провинциал на провинциала с вилами. Причину географии здесь не вижу ни в коем разе.
PS 2-я реплика
|
| 23 | Ржавый Пони | 6/21/2010 9:05:39 PM | Bourgeois --> (20) провинция есть и "в капитализме". Это понятие гографическое и/или ментальное. Например, жители Токио считают жителей Осаки провинциалами, хотя осака экономически очень сильно развита. Жители Амстердама считают провинциалами жителей Утрехта, жители континентальной Испании называеют жителей Канарских островов "обананеными" и т.д. Более того, они еще и посмеиваются друг над другом.
В развитом капитализме действительно может не быть существенной экономической разницы между столицей и рядом других городов, но ведь города - это еще не вся территория страны (если мы говорим не о карликовых государствах или Сингапуре). Менталитет американца из техасской "деревни" или из поселения на Аляске очень сильно отличается от менталитета жителя Нью-Йорка или Лос-Анджелиса.
|
| 22 | Sima | 6/21/2010 9:02:51 PM | Мармеладка_ --> (19)
А попробуйте-ка задать такой вопрос невыспавшемуся, хмурому от многочасового добирания до работы и обратно, толкания в очередях и поднабравшегося не совсем светлой энергии, в плотной метрополитеновской толпе, коренному москвичу.
Или девчушке-провинциалке, оказавшейся в роли молодого-дешового-женского тела, на одной из замосковских трасс...
Или сельской учительнице, которая вроде и заслуженная ,и работает по государственной программе, и вроде как, получает бюджетную зарплату, но как-то зарплата эта в разы мельче зарплаты коллеги - москвички.....
Сколько примеров ещё надо привЕсть, чтобы присолить вопрос до видимого Вами уровня???
Что до мнений высказавшихся выше, не вижу повода для возражений....
Вот, только хорошо бы полюбоваться на ситец слов...этакого провинциала ...в его истинно-посконном смысле...)
|
| 20 | Bourgeois | 6/21/2010 8:31:12 PM | У меня, будет только буржуазный взгляд на предмет
разговора. Возможно, кому-то это покажется нудным и даже
тривиальным, и все же, некоторые преимущества в этом есть.
Потому что под каждой случайностью лежит основание, под
каждым явлением покоится плита объективной реальности.
Провинциалы - это отголоски славного феодального
прошлого. Феодализм подарил нам не только национальные
государства, но и столицу с провинцией. Феодальный
абсолютизм с его центростремительными силами заставлял
папашу Д’Артаньяна посылать своего отпрыска в столицу, а
при развитии феодальных форм, наблюдать явление под
названием “колбасные электрички”. Процесс развития - это
долгий процесс. Поэтому отголоски старого еще долго звучат
в нашей жизни и уходит не одно поколение, прежде чем
традиция окончательно исчезает из практики, а заодно из
наших голов. В капитализме нет провинции, капитал не
терпит пустоты. Он заполняет все поры общества,
стандартизирует его и обеспечивает возможности для любого
региона быть само-достаточным в образовании, культуре и
развитии. Наше стремительное буржуазное развитие в самом
начале пути, когда отрыжка советского феодализма, в виде
70% оборота капитала в столице, все еще давлеет над
обществом. Поэтому мы все еще делим страну на столицу и
провинцию. Поэтому мы все еще провинциальны и
устремляемся в столицу для того чтобы использовать, как нам
кажется, единственный шанс нашей жизни. Но уже “завтра”
все изменится...
|
| 19 | Мармеладка_ | 6/21/2010 7:51:18 PM | Не приходилось в свой адрес как то слышать ни лох, ни тундра, ни валенок.. А вообще считаю эту тему надуманной. "провинцией" потыкают как правило малообразованное население Москвы. Вот вечный спор Питерцев и Москвичей, здесь есть о чем поспорить, поговорить. А провинциал и столичный житель? В чем соль то?
|
| 18 | Aloha Oe | 6/21/2010 5:33:17 PM | няня_где же_ кружка --> (8) угу. Тема хорошая, объемная, поезженная, но трепещущая)
Здравствуйте)
...ай, что-то я во многом не согласна с текстом преамбулы.
к примеру: раскрыть свой потенциал можно где угодно. В России есть удивительные художественные, театральные, сельскохозяйственные, хореографические, технические и прочие институты. А также, обязательно - университеты с различными факультетами, в т.ч. и иностранных языков.
Другое дело - повысить свое благосостояние или преобрести известность. Тут, конечно, велком в Москву или Санкт-Петербург.
идем дальше...
никогда не считала провинциалов лохами, тундрой, сельпо и валенками)... а уж об их лености и речи нет!
Зависть... Но разве это не зависит от личности человека?... где бы он не родился.. (Сима, здесь согласна с Вами)
А услышать нечто подобное в Москве можно лишь от обосновавшихся, но не утративших особенности собственного характера, провинциалов:
10-15 лет и фсе))... "солдат ребенка не обидит" (с)... помахивая клюшкой москвича и напористо тараторя на всех углах о стяжательстве и необразованности приезжих... Возможно, именно этот снобизм так ярко виден со стороны. А московский ли он?)
взгляд изнутри...
коренные москвичи - веселые, ранимые, доброжелательные и ленивые люди-фантазеры. Не буду перечислять большего)...
Леность берется из данности, нам есть где жить в мегаполисе.
Леность берется от корней - наши родители уже здесь родились, работают и кормят семью.
Уважаю приезжающих в Москву РАБОТАТЬ. Даже восхищаюсь. Силой желания и твердостью целей.
|
| 17 | Ржавый Пони | 6/21/2010 2:40:43 PM | "Проблема" столицы и провинции есть везде. Практически во всех странах, где мне приходилось бывать, столичные жители подшучивают над провинциалами, а провинциалы недолюбливают столичных жителей за что-либо, например, за снобизм. В некоторых странах эта взаимная "любовь" принимает довольно комичные формы. В странах многонациональных с компактными ареалами проживания национальностей взаимоотношения столица-провинция превращаются и во взаимоотношение национальностей (народов).
Для меня, как для жителя столицы, самое главное отличие Москвы от других городов России (и, кстати, большинства городов мира тоже) – это ритм жизни. В Москве бешеный ритм жизни. Когда после Москвы попадаешь в любой другой город, то кажется, что все вокруг как сонные мухи. Только в Нью-Йорке и в Токио ритм жизни показался мне еще более скоростным.
Когда ко мне в компанию приходят на работу люди из других городов (только что приехавшие), то отчетливо видно, что первое время они ничего не успевают и находятся в стрессовом состоянии. Некоторые осваиваются и привыкают, некоторые возвращаются обратно на родину.
Если же говорить о культуре поведения и т.д., то этот вопрос лежит скорее не в плоскости столица-провинция, а в плоскости образования-воспитания. «Лохов и валенков» навалом и в столице. Провинция в России очень неоднородна. Есть множество городов с развитой системой образования и множество городов и деревень с полным отсутствием этой системы. То же самое и с воспитанием. Именно поэтому одни провинциалы быстро абсорбируются в столичном обществе, а другие находятся на виду и на них вешаются порой обидные эпитеты.
Что же касается «нахрапистости и наглости», то без этих качеств человеку быстро и успешно не освоиться в чужой агрессивной среде, коей является столица для провинциала. Я не вижу в этих качествах ничего плохого, если они не гипертрофированы. Многие вялые люди, в том числе и жители столицы, называют нахрапистостью и наглостью целеустремленность и уверенность, а это не одно и то же.
Сима еще упомянула лень, но, если говорить о Москве, это уже точно не про провинциалов, пытающихся найти свое место в столице – ленивые тут не приживаются. Особенно сейчас, когда у провинциалов в определенных областях деятельности появилась колоссальная конкуренция со стороны эмигрантов-гастарбайтеров.
|
| 16 | СтраВус UltraMarin | 6/21/2010 1:03:10 PM | няня_где же_ кружка --> (15) :))))))
Нее, какой Лондон??? Да вы что:) А куда собрался, так там уже тока за физиономию примут как надо)))
Земное просторанство, действительно, покорил прилично, пора б осесть уже)
А вообще, о приезжих, как я говорил у меня большинство товарищей - приезжие. и причем очень многие жили первое время у меня....это не 1-5 человек, это десятки.....так что получилось, что я сам "вписал" хотя б на время многих гостей.
Как с ними жилось? скажу сразу неадеквата было тока два (просто оба очень творческие люди) ))) И жилось весьма не плохо, иногда , конечно, бесила некоторая простая непосредственность, не тактичность, допустим, когда надо оставить людей "в двоем", звонки по 10-15 раз ночью, не состояние понять, что "мешаешь", некоторые забывали, что они "гости" и здесь я имею в виду не только квартиру....
Не знаю, может в моде в регионах поздние ночные приходы в гости без предупреждения...не знаю...но замечал это у представителей разных регионов....
Однако после одного-трех разговоров вроде все принимали "устав" нового "монастыря", правда я не уверен, что они ведут себя "по-люцки" (с моей колокольни) вне общения со мной.
ну это так ...быт....но он отражает реальность....так моделька.
|
| 15 | няня_где же_ кружка | 6/21/2010 12:41:44 PM | СтраВус UltraMarin --> (14) Жаль, что в скором времени,резервация московитов потеряет такого ценного представителя:-) Удачи в покорении земного пространства:-)Желаю, чтобы где-нибудь в Лондоне, вас не принимали за "русского" только потому, что у вас невыразительная физиономия:-)
Симо, пятый пост сдала:-)
|
| 14 | СтраВус UltraMarin | 6/21/2010 12:31:27 PM | няня_где же_ кружка --> (12) Безусловно! :)
в каждой песочнице - своя куча песка и в ней своя куча....хм....ну куча, эт если образно.
Питерцы, большинство, которых я знаю, включая родственников тож держут свою "марку".
Евреи и грузины - это скорее разговор диаспор, что безусловно дОлжно поддерживаться в эпоху попыток глобализаци)))))
Всегда было, есть и, я надеюсь, будет, если колесо глобализации не перемолотит нас всех в кашу в будущем. деление на своих и не своих во всех городах, на "местных" и "пришлых", а в такой соц-помойке мегаполисной как Мск, скоро подобной сигригации не будет. Дай боги если будут какие-нибудь "районы-блоки-кварталы" определенных груп людей-граждан.
|
| 13 | няня_где же_ кружка | 6/21/2010 12:27:35 PM | Sima --> (9) Симо,о старорежимной "гордости" "коренных", воротящей нос и испытывающей "культурный шок" при столкновении с другим образом жизни, языка, я даже говорить не хочу:-) Другое дело,представители высокого благородного происхождения, пусть даже без гроша в кармане, но всеми уважаемые за человеческий непредвзятый взгляд на окружающий мир, в том числе и на людей:-)А испытывть "самопальный экстаз" от того, что у тебя московская прописка просто смешно:-)
|
| 12 | няня_где же_ кружка | 6/21/2010 11:15:06 AM | СтраВус UltraMarin --> (10) "Поддерживаю кастовость" Москвич, питерец, таганорожец, русский, еврей, грузин.....Ненужное зачеркнуть?:-)
|
| 11 | няня_где же_ кружка | 6/21/2010 11:05:18 AM | Sima --> (9) Симо,ощущаю, что родилась в Москве, пока родители были в деревне:-)
|
| 10 | СтраВус UltraMarin | 6/21/2010 11:00:21 AM | А что розни итак мало?
Или это просто еще одно полено в жерло "разговора" "нерезиновых москвичей" и всепоглащающих приезжих.
Вообще, как мне кажется, москвичей осталось мало очень....по сравнению.....особенно молодых, а жаль, так как из того, что осталось очень трудно создать нормальное понимание что же такое "москвич". Обидно, что приходится ходить в своего рода "клубы" москвичей, группы-места-тусы, где собираются твои сограждане и где не особо жалую приезжих. Обидно, что приходится делить друзей на группы. Раньше такого не было. Сейчас приходится выбирать на какую встречу идти. Как, допустим, отпраздновать ДР, и уже невольно делаю акцент на разделение праздника среди друзей. отдельно для москвичей, отдельно для приезжих. У меня большинство друзей-товарищей - приезжие. Поэтому невольно, а может и целенаправдленоо, еще не осознал, я поддерживаю некую "закрытость клуба", некую внутреннюю, свою, внутри своего города "кастовость москвичей", которых все меньше.... И это несмотря на то, что многие из моих друзей-москвичей уступают в умственном развитии, некоторые в воспитании, некоторые в уровне жизни, некоторые вообще в адекватности, приезжим товарищам, которые оказываются более верными, более целеустремленными, более честными, менее падонистыми.
Однако много-много! слишком много!!! Многие мои друзья-москвичи уже давно уехали из столицы. Каюсь, сейчас и я в подготовке к этому процессу-шагу. и очень сильное влияние на мое решение об отъезде оказало, конечно, то, что моей Мск уже не осталось, вернее ее приходится искать, сохранять в некоторых "заповедниках", в отдельных "клубах-зонах", где, конечно никто приезжего не пошле нах, но, где его скорее всего и не будет.
Также почему-то вспомнилось, как везде терпеть не могут москвичей. Я очень много езжу по стране. И большинство из тех, к кому я приезжал, не верило, что я москвич. Приходилось доказывать)))) и в ответ слышать "Ого и в правду, значит москвич, а мы думали Вы все там....." ну а далее по тексту, что обычно в разных вариациях говорят о москвичах.
|
| 9 | Sima | 6/21/2010 10:48:13 AM | (1) -->(2)
Спасибо Джиппу, он свою партию сыграл:-)
Ну, конечно же, речь идет и ожителях Москвы и Санкт Петербурга, в равной ли степени? Не знаю.
Я не думаю, Джиппи, что менталитет питерца или москвича хуже менталитета лондонца или парижанине, он просто другой.
Пытающийся добыть свой кусок пирога иностранец в любой столице мира - эмигрант, а это уже несколько другой расклад, зачастую даже более мрачный, чем повесть о жизни провинциала.
Вот только французский провинциал(к примеру), чаще приезжает пожить в Париж, подучиться, поднабраться опыта, а потом возвращается в провинцию, чтобы жить и конкурировать уже на равных.
О чем бишь я?
Хочется поговорить о стереотипах и мифах. О том, какими представлюят друг друга два враждебных в общем-то к друг другу лагеря - столичных жителей и провинциалов.
Так ли много достается столичному жителю в копилку от самого факта рождения в столице????
Нянько, а вот кем ты себя чувствуешь в столице? Уже москвичкой или ещё "лимитчицей во втором поколении"? Или это тоже миф и образчик стереотипного мышления???
|
| 8 | няня_где же_ кружка | 6/21/2010 9:40:06 AM | Всем привет:-)Тема всеобъемлющая и интересная:-)Тут, главное , не переборщить, чтобы пост не выглядел как "пипи в трамвае" (по поводу рулёза Империей питерцами), и не умереть от "расширенной фантазии"(по поводу "Moscow is a London's province).Никогда не ощущала себя жертвой социальной психопатии, хотя лимитчица во втором поколении. Нет ни вины, ни заслуги человека в том, где он родился.Не берусь изображать из себя наставника , для этого нужны безупречные нравственные и умственнные способности, поэтому просто ссылочка http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0030-1.shtml
|
 7 | Джип Широкий | 6/21/2010 9:23:02 AM |
--> (5) --> (6)
--> (4) --> (3) --> (2)
u lybogo iz tak nazyvaemyh "pravitelej Rossijskoj imperii",
vyros'shih na pochve Moskvy ili vospitannyh na bregah Nevy v S-Peterburge (Leningrade)
to estj za neskoljko nedavnih stoletij vzraschennoj t.n. "pravyaschej verhushki Rossii",
slozhilsya stojkij "provintcialjnyj mentalitet upravleniya Velikoj Rossiej".
Poetomy nastoyaschij "Centr Rossii" - eto eyo Velikij Russkij Narod!!!
Nyneshnie i Moscwa i S-Peterburg, povtoryusj, - eto zarubezhnye provintcii s mentalitetom,
k kotoromu mozhno otnesti vse perechislennye epitety:
"всякий провинциал изначально лох, тундра, сельпо и валенок в одном флаконе, но ещё до кучи обладает множеством таких малопривлекательных личных качеств, как лень, стяжательство, зависть , нахрапистость, наглость и тд....."
(c) --> (1)
i kotorymi "upravlyaly i upravlyayut provintsialy" v rangax ....."Petra Pervogo", "Ekateriny Velikoj", ........ "Stalina", ... "Gorbachyova", "Eljtcina", "Putina", "Medvedeva",... i ih podchinyonnyh ("dumtcev" i pr. po tcepochkam)
Illuzij na etot schtot net i bytj ne dolzhno!!
.........................
Earl --> (6)
aga, tochno! ;-)
mne skazali, cto v Londone nyne 1 million russkih
;)
|
| 6 | Earl | 6/21/2010 6:27:19 AM | Вообще-то столица империи - Санкт-Петербург. Провинциал Ульянов зачем-то перенёс её в Москву, одновременно упразднив империю и отпустив часть народов самоопределяться...финны до сих пор этому рады...Так что спрос скорее с питерцев, тем более сейчас остатками империи рулят они. А москвичей очень мало, тут давно приезжие сражаются за место под солнцем с приезжими...а победив, уезжают покорять другие города планеты...Лондон, Нью-Йорк, Токио...и как пик карьеры - покупают себе необитаемый остров. :)
|
 5 | Джип Широкий | 6/21/2010 1:49:20 AM |
--> (5)
--> (4) --> (3) --> (2)
chetyre "posta" + 1 - na posledok (v sootvetstvii s trebovaniyami moderatora :)
P.S.
ProSjba izvinitj moyu "latinitsu"
tak kak nahozhusj poka vne dosyagaemosti klaviatury s "kirillitcej"
;-))
|
| 4 | Джип Широкий | 6/21/2010 1:43:38 AM |
--> (3) --> (2)
posemu, kazhdyj korennoj rossiyanin, dumaya, chto on priezhaet "v stolitcu Rossii"
(ili, po-inomu, "v stolitsu Rossijskoi imperii"),
na samom dele priez'zhaet v provintciu "inostrannogo gosudarstva",
v provintciyu, zavisimuyu ot dictata (yavnogo i neyavnogo, finansovogo i politicheskogo) IZVNE,
chto haracterno dlya situatcii v lyubom "provintcialjnom" gorode ili regione
Sledovateljno
"korennoe rossijskoe naselenie" necorrectno nazyvatj "provintciej Moskvy".
|
| 3 | Джип Широкий | 6/21/2010 1:34:26 AM |
--> (2)
v raznye stoletiya "provintcialjnaya zavisimostj" Moscvy izmenyala svoyu orientatciyu
(v horoshem znachenii etogo termina - "orient" i otsyuda orientatciya po napravleniyu storon sveta)
pozaproshloe stoletie eto byla, naprimer, France (Frantciya)
v poza-poza-proshloe - Germanya
(ili naoborot ? ;-)
a kogda-to - "Visantiya",.. govoryat
|
| 2 | Джип Широкий | 6/21/2010 12:31:24 AM |
Moscow is a London's province.
"moskvichi" - eto provintsialjnye anglichane
|
 1 | Sima | 6/21/2010 12:21:27 AM | Поговорим сегодня о провинциалах.
Все империи устроены центростремительно, такова реальность.
В центр империи стекаются все: деньги, все возможности, вся бурная научная и культурная и прочая всяко-разная сказочная жизнь.
Чтобы состояться , как-то раскрыть свой потенциал, жизненно необходимо оказаться в
Белокаменной.
Торят дороги провинциалы в Нерезиновую и дороги эти с одной полосой - ТУДА, назад возвращаются только горькие неудачники.
И часто слышу помимо того, что всякий провинциал изначально лох, тундра, сельпо и валенок в одном флаконе, но ещё до кучи обладает множеством таких малопривлекательных личных качеств, как лень, стяжательство, зависть , нахрапистость, наглость и тд.....
Я тоже провинциал и я считаю, что подобные человеческие качества не приобретаются с фактом рождения за пределами МКАД.
Что думаете по этому поводу москвичи?
А провинциалы?
Каково ваше мнение о жизни в столице и о самих москвичах?
|
|
|