 75 | Одиночка | 8/9/2000 1:19:56 PM |
квАнтин тарАнтино--> (74) Намек понятен! Эта дискуссия мне начинает напоминать дискуссию о Москве и москвичах... Я намеренно пишу так, как пишу и именно потому, что пишу. Говорю я по-другому! :) Понятное дело, что подобную тему трудно обсуждать в письменном виде. А если серьезно, то я далеко не против всех людей и их национальностей, далеко не против всех чеченцев (у самой есть друг, которого я ставлю в пример многим русским), даже уже терпимо отношусь к приезжим и все в этом роде, НО! Раз уж так сложилась ситуация, давайте терпимо относится к тем порядкам и правилам, которые были установлены в прошлом году после терактов и, надеюь, будут установлены и сейчас! Вообще для такого мегаполиса, как Москва, подобная работа всем известных органов должна быть нормой! Ну а то, что сразу начался разговор о "чеченском следе"... Дыма без огня не бывает. Да, неприятно это для невиновных, да обидно, что всех как всегда под одну гребенку, но опять же... Старается ли сам чеченский народ изменить устоявшееся мнение?! Из разговоров с ними же могу сказать, что не очень. Они пожимают плечами и говорят: "... ну а что поделать!? Мы все друг другу братья... в моей деревне мне все родственники!..." Свидетельством тому и является гибель наших ребят во время "зачисток", когда "мирные жители" скрывают своих "родственников" в своих домах. И еще, уважаемый КвАнтин, к сожалению не знаю Вашего имени, мы же здесь не спорим, а просто высказываем своё мнение, правда ведь!? Так что давайте разбавлять наши реплики улыбками! Идёт!? :)
|
| 74 | квАнтин тарАнтино | 8/9/2000 12:31:54 PM |
Одиночка--> (73) да что мы вокруг да около... Огласите, пожалуйста, весь список "территорий"... и что это за "последнии события", которые "ярко вырисовывают"...
|
| 73 | Одиночка | 8/9/2000 12:15:44 PM |
квАнтин тарАнтино--> (72) Можно, конечно же! К сожалению, упомянутый Вами политик был у власти, и был слишком долго... и не один был. А о людях, которые за него после первого срока голосовали я вообще умолчу... Сейчас тоже не лучше, да и возможно ли иначе в нашей стране - вопрос! Но у нас же с вами всегда есть надежда (особенно перед выборами... странный парадокс). Просто хотелось бы, чтобы действовали с умом! Ясное дело, что никто московскую область отделяться не просит и на визовом въезде не настаивает, но в свете последних событий ярко вырисовываются те территории, которые нужно отделить, даже если они сами уже и передумали! И забор пятиметровый поставить!
|
| 72 | квАнтин тарАнтино | 8/9/2000 11:20:14 AM |
Одиночка--> (71) ух как сплеча! :) Полностью не согласен!... Благодаря ельцину -"берите суверенитета столько, сколько можете проглотить" и пьянке в беловежской пуще, и имеем сейчас такую ситуацию...
Так можно территорию до МКАД уменьшить...
|
| 71 | Одиночка | 8/9/2000 10:41:27 AM |
Pablusha--> (58) Полностью с Вами согласна! Вообще меня вся эта ситуация бесит... и с бывшими республиками, и с теми, кто уже успел отделиться (попутного ветра в горбатую спину), а теперь назад просятся... Ишь Ты... все независимости захотели.... а как только у них что случись (а это случается постоянно), так "Россия должна нам помочь"! Сосали все мамку-Россию во времена СССР, мы на их территориях понастроили важных объектов, а они теперь торгуются, как последние продажные.... А к нашим как относятся в прибалтийских республиках!? Разве это независимость? Это по-другому называется. Да и нам на руку, если территория наша уменьшится! Глядя на историю России, давно по глазам ее можно прочитать - таким огромным государством с нашим институтом власти (кстати, абсолютно не работающим на благо) ни теоритически, ни практически управлять нельзя! Просто невозможно. Слишком умный народ, слишком все вооружены, да и еще куча причин! А вот когда поотдельности поумнеем, окрепнем, поймем, что все друг от друга зависят, а следовательно, должны друг с другом сосуществовать на определенных цивилизованных уловиях, особенно в обстановке внешней угрозы, тогда можно будет и объединятся. Так, в общем-то, вся история и прописана.
|
| 70 | BelMax | 8/9/2000 10:13:21 AM |
Я вот размышлял ночью... и пришел к такому выводу....
Те кто ведет с нами войну, я имею в виду штаба Чечни, вряд ли бы пошли на это... По урону в масштабе государства - это несерьезный удар (да простят меня родственники погибших...) Есть методы и цели, используя которые, можно малыми жертвами нанести гораздо более серьёзный ущерб России... Взрыв вчерашний - акция устрашения... У меня есть такие версии:
1) Теракт организован стоящими у российской власти, дабы вызвать волну смещений в МВД, СовБезопасности и т.д. Такое уже было и не раз...
2) Вызвать новый виток в войне (цель - нажива)...
3) Отвлечь общественное мнение от другого политического события... (Мы можем пока и не знать о нём)
4) Взрыв организован кучкой религиозных фанатов, не подчиняющихся тем, кто ведет с нами войну... По собственной инициативе...
|
| 69 | Шелл | 8/9/2000 8:56:15 AM |
квАнтин тарАнтино--> (68)
Полностью согласен.
|
| 68 | квАнтин тарАнтино | 8/9/2000 8:49:57 AM |
Pablusha--> (58) Ни в коем случае!! Вспомни вторжение в Дагестан.... Они будут расползаться согласно своей стратегии - от моря до моря!.. . Федералы воюют в Чечне за свободу и независимость в первую очередь России. Если Чечня отделится - никакого контроля не будут со стороны России. Опять же, первая Чеченская. После её окончания, Чечня не восстанавливала свою экономику, она рыла окопы, строила укрепрайоны, печатала фальшивые доллары, выращивала коноплю, захватывала заложников в России. Ты хочешь быть заложником?? Сколько раз надо отпускать Чечню, чтобы сделать уроки из этого??? И не загнуться они никогда - война это их хлеб. И назад никто не будет проситься, они придут в Россию как НАСТОЯЩИЕ хозяева, не то что сейчас. А нормальные чеченцы давно покинули свою родину из-за опасения за свою жизнь. Про русских вообще молчу, всю правду о тамошнем ужасе даже СМИ не печатают.
Или война до победного или Масхадова в президенты России. Других вариантов пока не вижу...
|
| 67 | Delmarva | 8/9/2000 6:57:15 AM |
Ржавый Пони--> (64) так если силком то держать..то видишь..что получается.? не..несвобода..зависимость..пусть даже и надуманная..это никогда не хорошо...
|
| 66 | Delmarva | 8/9/2000 5:07:52 AM |
Ржавый Пони--> (64) вон..литва моя любимая..совсем маленькая...а какая чудесная..и не переживает..живет себе мирно и дружно...
|
| 65 | Delmarva | 8/9/2000 5:06:26 AM |
• круглый : Ангельские павианы: ФСБ балует. Как в случае с домами в Москве. Я так прредпологаю. Нужна овая волна русского национализма. А то популярность власти падает.
|
| 64 | Ржавый Пони | 8/9/2000 4:01:54 AM |
Delmarva--> (62) ну... :)) Тот народ жил не усебя на родине, а в Египте. Если у России оттяпать Татарстан, Башкортостан, Кавказ и Якутию, то она не такая уж и большая и самостоятельная будет.
|
| 63 | Ржавый Пони | 8/9/2000 4:00:05 AM |
Кстати, Масхадов заявил, что ни он, ни кто-нибудь из его окружения не имеет никакого отношения к взрыву и выразил соболезнования родственникам погибших. Если никто из чеченкий полевых командиров не возьмет на себя ответственность, то для них теракт потеряет всякий смысл.
|
| 62 | Delmarva | 8/9/2000 3:59:45 AM |
Ржавый Пони--> (61) ок..тогда "отпусти мой народ"!!!!!!! знаешь..откуда это?? россия сама достаточно большая и богатая...
|
| 61 | Ржавый Пони | 8/9/2000 3:55:29 AM |
Delmarva--> (60) это черевато. Россия страна многонациональная. 89 субъектов Федерации. Стоит "отпустить" одну республику и сразу начнется цепная реакция. Дело не в одной Чечне. Уйти ТОЛЬКО из Чечни не удастся.
|
| 60 | Delmarva | 8/9/2000 3:27:41 AM |
Pablusha--> (58) тут я с тобою абсолютно согласна..те русские которые проживают давно..на территории чечни..всех вывести...денег то меньше уйдет..чем на ведение этой войны..дать им полную государственную самостоятельность..и просто..в дальнейшем стараться жить если не в мире..то хотя бы в нейтралитете...что ли...а из чечни русским надо давно уйти..это тоже моя точка зрения...
|
| 59 | Pablusha | 8/9/2000 3:20:23 AM |
Delmarva--> (57) Проще примерно так! Я сейчас в Чечне воюю. В Москве прогремел взрыв. Моя мама испугалась и любыми способами хочет забрать меня домой. Или не дай Бог моя мама в этом взрыве пострадала. Военный дух при этом может быть сломлен. Так наверно понятней.
|
| 58 | Pablusha | 8/9/2000 3:16:10 AM |
Delmarva--> (56) Может дурацкая стратегия но имеется. Вывести Федералов из Чечни, дать им отделиться к чертям собачьим и сделать визовую систему вьезда в Россию. Тогда контроль над ними тут будет жёстче и бомжевать так не будут. А поскольку толкового и собственного производства у них не ахти, то очень скоро сами они загнутся! Или назад будут просится. В конце концов могут продать себя кому нибудь. Но вспомнив а кавказской гордости так и сдохнут у себя там. А нормальные люди просто сменят гражданство.
Пусть это политически не грамотная точка зрения но такая имеется у меня.
|
| 57 | Delmarva | 8/9/2000 3:11:07 AM |
Pablusha--> (55) мнение высказывай..я сама это постоянно делаю...а спорить..это полезно..в споре рождается истина..только , извини..я ничего не поняла из твоего объяснения..ты не можешь еще раз..и по проще..спасибо *)) реплика 55 *)))
|
| 56 | Delmarva | 8/9/2000 3:06:22 AM |
Pablusha--> (54) да ну? если бы я была в россии..и знала бы НАВЕРНЯКА..ЧТО это дело рук чеченцев..я и сама бы..и сына своего и дочь...туда бы направила..а ты? если бы точно знал...кто это творит..разве бы первый не пошел на войну..чтобы это остановить???зачем им напрягать так мелко то? ну..присматриваются сейчас к лицам не русской национальности...ну тягают их в милицию..на улице простые люди морды им бьют..) а ты бы какой нашел бы другой вариант решения проблемы и без оружия? ну..есть у тебя хитрость? давай..фантазируй...
|
| 55 | Pablusha | 8/9/2000 3:06:09 AM |
Delmarva--> (53) Им сейчас надо подорвать доверие к Федеральным войскам у своих же земляков и тем самым собрать силы для вытеснения их из Чечни для образования собственной республики а не самопровозглашённой. Это их кавказская, горячая и гордая кровь не даёт утихнуть этой войне.
Со мной можно не спорить! останусь при своём мнении в любом случае. И тут не навязываю его ни кому. Просто высказываю.
|
| 54 | Pablusha | 8/9/2000 3:02:09 AM |
Delmarva--> (53) Да не нужны им стратегические сооружения сейчас. Им надо мирных жителей запугать! Чтоб матери сыновей не отправляли в Чечню на войну и чтоб матери тех кто уже тм разными способами пытались их забрать оттуда. А потом! Если бы они были бы умными и хитрыми (те кто воюют), не было вообще бы войны этой. Они бы со своей хитростью нашли бы другой вариант решения проблемы и без оружия.
|
| 53 | Delmarva | 8/9/2000 2:43:51 AM |
Pablusha--> (49) ок..тогда поставим вопрос по другому *) " если бы я был чеченчем "*) ну..как известно..это хорошо вооруженые чем только возможно люди..с прекрасным опытом военных действий..да? если я..хотела бы отомстить русским и навести террор в москве..( при этом зная..что ветер то дует не от простых жителей..русских..а от правительства..)я бы небольшой и небросающейся группой..не более скажем 20 человек..выбрав не просто пару населенных домов и переход метро...а выбрав бы более важные объекты..за один раз..грохнула полмосквы..и эти объекты бы были такие..как телевидение...тасс..постралась бы ущербик кремлевской стенке принести..и все..что возможно внутри..а это возможно..( перечислять?*) и этим бы ..а не такими ( извините, конечно) пукалками.. посеяла не просто террор.. посмотри..что взорвали( очень скорблю по погибшим( ) жилые дома..парочку? и где то не в центре..дома с простыми людьми..и переход в метро..ничего стратегически важного не задето..никто из "высоких" не пострадал...ты думаешь..что это и есть террор чеченцев..которые славятся своей хитростью и умом в военном деле???веками.причем...Короче..я не знаю..не могу сказать.что это они..и не могу сказать..что не они..НО!! на данный момент..на основании вышесказанного .. я думаю..что есть " кто то еще",.кому нужны эти провокации..отвлечение русских от чего то более главного...посмотри чего уже добились?какой нацизм разожгли..куда там..за россию встать всем...нет..на улицах друг к дружке присматриваются..отлавливают..подозревают..и дружно ненавидят...
|
| 52 | Pablusha | 8/9/2000 2:38:05 AM |
Ржавый Пони--> (51) Согласен! Признаю ошибку. У меня тоже есть друзья и знакомые чеченцы и им не менее нас всех противно за огрызков их нации которые устраивают такое с простыми мирными жителями ни в чём не повинными.
|
| 51 | Ржавый Пони | 8/9/2000 2:35:21 AM |
Господа. Давайте постараемся говорить вместо слова "чеченцы" - "бандиты" или "чеченские бандиты". Разьве можно клеймить целый народ ?
|