О, одиночество... как твой характер кр-р-р-рут... |
 86 | Dunkle Ges†alt | 9/19/1999 1:43:03 AM | Shywa (73):
Это всё великолепно, да, НО... чтобы всё это ощутить, нужно большую часть жизни провести в НЕодиночестве. Только НЕодинокий человек способен вкусить сладость одиночества. В таком случае - это действительно великий ДАР. А что если условие не выполнено?
|
| 85 | Dunkle Ges†alt | 9/19/1999 1:39:00 AM | Нищий (художник) (71):
Опыт показывает, что круг правда замкнут. Сможешь выбраться только если обстоятельства изменятся. Но интуиция говорит, что надо и дальше тыкаться во все щели, пытаться выбраться, а нужно это для того, чтобы тебя услышали за соседней стеной и помогли выбраться... но далеко не всегда за соседней стеной кто-то есть.
|
| 84 | Dunkle Ges†alt | 9/19/1999 1:31:47 AM | Shywa (66):
В каждом человеке есть тёмные уголки, в которые он боится заглянуть. Если Вы считаете, что Вы полностью знаете себя, то Вы совершенно не знаете себя. Если Вы считаете, что Ваше сознание в равновесии с внутренним миром, то Вы либо не заглядывали в эти самые уголки, либо Вы святой, который смог принять свои страшные стороны, после того, как нашёл их в темноте. В последнем случае я Вам очень завидую.
|
| 83 | JenniferJ@ntle | 9/19/1999 1:30:14 AM | Мышеловка захлопнулась... Румата...
|
| 82 | Dunkle Ges†alt | 9/19/1999 1:25:28 AM | оттепель (64):
если лет в 40 я буду чувствовать себя также как сейчас, я брошу всё и пойду скитаться по стране. Кому нужен комфорт и цивилизация, если внутри ледяная пустыня?
|
| 81 | Dunkle Ges†alt | 9/19/1999 1:21:12 AM | Shiko (61):
Вы совершенно правы. Так хотелось иногда прекратить эту жизнь, но я всегда мог себя сдержать именно опираясь на эти причины, которые Вы перечислили. Так хочется иногда, чтобы все проблемы исчезли (не растворились на время в алкоголе, а именно исчезли), но я всегда задумываюсь: а из-за чего, за что возникают у меня жизнь такая, какая есть. И всегда один и тот же ответ приходит мне на ум: это наказание.
Жить в одиночестве - это страшное наказание от Бога. А может быть плата. В начале был разговор об инвалидах: так вот, их существование - это тоже кара, но её надо терпеть, потому что... так надо.
|
| 80 | Dunkle Ges†alt | 9/19/1999 1:06:42 AM | жаль, что только сейчас подключился к дискуссии, поэтому отсылаю к самому началу:
Нищий (32):
черт возьми - это так, всё так до последнего слова!
Джип Широкий (33):
Отель - это всего лишь средство для того, чтобы подавить этот самый приступ, но ни в коем случае не лекарство от одиночества... к сожелению.
|
| 79 | Лея Органа | 9/17/1999 5:35:17 PM | Нет, не помогло...
|
| 77 | Румата | 9/16/1999 11:01:40 AM | Да, ребята. Как показали последние события, характер одиночества действительно крут. Мне больше нечего добавить к этому. Скажите, нужна ли кому-либо эта дискуссия, или можно удалять? Я подожду ответа пару дней.
|
| 76 | Researcher | 9/16/1999 9:17:28 AM | Нищий ( художник )--> (72) Прости, я не психолог и не писатель. Не умею размазывать долго и красиво.Но - каждый выбирает себе свой путь. И если становится плохо - виноват только ты сам. Ну неужели ты сам себе не интересен? Что за счастье полностью отдавать себя чему-то одному (работе ли, семье ли, любимому человеку)? Жизнь прекрасна и удивительна, все будет хорошо, если ты этого захочешь:-).
|
| 75 | Shywa | 9/15/1999 12:59:14 AM | Нищий ( художник )--> (74) Милый мой нищий художник, все, что нужно человеку он может обеспечитьсебе самостоятельно.... Да, если тебя сильно затрагивает вопрос одиночества и если ты москвич, найдись через Отельскую почту. Я уверен, что смогу тебе помочь в этом вопросе, только не спрашивай как, но это очень сложно (хотя и можно, но с низким КПД)сделать здесь в дискуссии....
А по поводу друзей, я наверно всеже открою дискуссию (попрошу кого-нибудь из постояльцев) о вреде дружбы. Я мог бы очень много скзать по этому поводу (есть опыт проведения психотренингов на эту тему). У меня друзей (в моем понимании этого термина нет), а товарищей......ох, знаешь не люблю я этот новояз. В старославянском есть такое слово со-таинники, я предпочитаю его. Так вот я думаю 2-3 найдется.... Все же остальные - это люди, находящиеся рядом, но это не мешает мне сказать, что я люблю всех..........
|
| 74 | Нищий ( художник ) | 9/14/1999 9:25:25 AM | Shywa--> (73) сколько у тебя друзей или хотя бы товарищей? Число если можно. А по поводу проблем - возможно. Не разобрался в этом окончательно. По поводу один может все - один человек может сделать кремневый наконечник и каменный топор, и не более, может построить глинобитную или бревенчатую хижину, и не более, вырастить коня и сделать повозку, и не более, все более сложное он может сделать только в сообществе с другими людьми. Оглянись, разве мы все еще живем в каменном веке?:))
|
| 73 | Shywa | 9/13/1999 11:28:16 PM | Нищий ( художник )--> (72) Нищий ( художник )--> (71) Нищий ( художник )--> (70)
Да, да и еще раз да. ОДИНОЧЕСТВО НАДО ЗАСЛУЖИТЬ. Но никто не виноват, что им не умеют пользоваться. Впрочем, нет, не никто, а виноваты те, кто не умеет. ОДИНОЧЕСТВО ЭТО ВЕЛИКИЙ ДАР. Это дар человеку, показывающий, что он один может все, и он один и есть это все. Когда человек нуждается в окружении, это значит, что он расслабился и хочет выехать за счет других. Одиночество же даруется тому, кто способен быть (и жить) один. Если же он утверждает обратное - он лжет прежде всего себе, или же он настолько привык быть "прилипалой", что уже не хочет вставать на собственные ноги. "Как же пусть другие меня ублажаю. Сам с собой я не могу. Пусть другие со мной помучаются". Извиняюсь за грубость в высказывании, но.... "из песни слов не выкинешь"
Уединенный человек не значит одинокий. Уединенный просто сбежал от себя и от других. Но своей уединенностью он лишь обманывает себя. Одиноким же человек может быть и в обществе. Скорее всего повторюсь, я кажется здесь уже говорил об этом. На Востоке существуют понятия "малое отшельничество" и "большое отшельничество". "Малое" - это монах, находящийся в монастыре, "большое" - это монах находящийся в обществе. Вот пример - человек, принявший большое отшельничество одинок, но не находится в уединении.
Следующий момент. Я могу с абсодютной достоверностью утверждать (проверено на собственном опыте)человек способен решить все свои проблемы. С человеком происходит только то, через чего он способен пройти и обрести опыт. Если человек говорит, что он не способен решить свои внутренние проблемы, значит ОН ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ ИХ РЕШАТЬ.
Да, и еще, такое впечатление, что ты никогда не был одиноким. Если бы ты им был, ты бы услышал поэзию одиночества, ее невозможно не услышить, она захватывает как наркотик. Эта музыка тишины. Сколько в ней красок, сколько звуков и созвучий, она - суть все. И находясь в ней ты расширяешься до пределов мира ты - суть весь мир. Вот где-то проехала машина. Такое впечатление, что она проехала внутри тебя... и ты уже знаешь кто в ней был и куда направляются эти люди. Вот за стеной, нескллькими этажами выше, заиграла музыка. И ты уже там. Тебе радостно,тебе радостно от того, что ты можешь разделить радость со слушающими эту музыку. И вдруг громко-громко застрекотал на улице кузнечик.........
|
| 72 | Нищий ( художник ) | 9/13/1999 10:54:43 PM | Researcher--> (69) По поводу неумения и нежелания - очень даже возможно, только я бы добавил в этот список невозможность решения своих внутренних проблемм своими силами, получается некий замкнутый круг.
|
| 71 | Нищий ( художник ) | 9/13/1999 10:49:04 PM | Shywa--> (66) И еще, загляни в №32 и №34, и это еще надо заслужить?
|
| 70 | Нищий ( художник ) | 9/13/1999 10:45:08 PM | Shywa--> (66) 1) Можно ли считать совместную добычу пищи и защиту от врага социальным поведением? 2) Уединенность и одиночество внешне похожи, отличаются они возможно только отношением человека к себе самому и к окружающим людям. Можно даже сказать, что это два противоположных взгляда на одну и ту же вещь. И стоит ли обвинять человека, видящего в своем положении не счастье, а боль, в недостаточной развитости? (Кстати, возможность чувтвовать одиночество приходит к человеку на выше среднего уровне душевного восприятия, можно ли считать подобное развитие частью общего развития личности?)
|
| 69 | Researcher | 9/13/1999 3:34:38 PM | Shiko--> (59) Извини, Скарлетт вымерла как класс, но я могу ответить за нее. То, что ты пишешь - наполовину миф. Типично российский. ЕЕ волосы,ОНА и т.д. Так писать может человек, проживший в браке совсем немного. Да, любовь - это замечательно. Но она уходит и приходит, извини за цитату. А домой должно хотеться возвращаться всегда.И это - задача прежде всего женщины. Мне посчастливилось попробовать и то, и другое счастье, счастье семьи и счастье одиночества и работы.
Хотя о чем я? Работа - это прежде всего команда. И умение работать в составе команды. О каком одиночестве может вообще идти речь в наше время? Это уже ваше, простите, неумение и нежелание наладить контакт с теми, кто вас окружает.
|
| 67 | Shywa | 9/9/1999 4:06:36 AM | Тая --> (63)Если бедешь искать счастья - ты его не найдешь, - потому что его невозможно найти. Такое впечатление, что Вы в детстве сказок не читали:))))))). Невозможно стать счастливым, - им можно только быть. Хочешь быть счастливым - будь им.
|
| 66 | Shywa | 9/9/1999 4:03:59 AM | Нищий ( художник )--> (65)Очень спорное высказывание, с которым я врядли соглашусь, что человек существо социальное. Еще, уже который, раз повторяю, - одиночество - вещь веливая, - его еще заслужить нужно. Между прочим - статистически достоверная информация, - чем выше развита личность, - тем больше ее стремление к уединению. Одиночества можно бояться, только если боишься себя... Но это уже другая сказка
|
| 65 | Нищий ( художник ) | 9/8/1999 6:18:45 PM | Shiko--> (58) Понять и простить, пусть избитая, но хорошая фраза. Но что делать, если твой "лучший" друг отказывается даже выслушать тебя, и полностью рушит веру в саму дружбу. А по поводу первой очереди категорически не согласен. У человека ( если этого нашего далекого предка уже можно им наэвать ) еще только зарождались первые проблески сознания, а он уже был существом социальным. Разума для этого не нужно (достаточно посмотреть на тех же обезьян.
|
| 64 | оттепель | 9/8/1999 7:52:52 AM | Уединение в обществе, странствие на Родине, внешне - с людьми, внутренне - с Богом.
|
| 63 | Тая | 9/8/1999 5:39:05 AM | Shiko--> (60) а ты считаешь что уже нет права на счастье? или осталось само право а счастья не искать?:))
|
| 62 | Shiko | 9/8/1999 4:24:14 AM | И вообще...
Если у Вас нет собаки...
Её не отравит сосед...
И с другом не будет драки....
|
|
|