Начать реальный бизнес: просто или сложно? |
 55 | Soho | 11/25/1999 3:56:56 PM | Soho --> (54) .... сори.. глюк...
... в объеме общих платежей (по опыту знаю, что в большой конторе это могут быть суммы в тысячах долларов - у среднего банка) сумма в полсотни-сотню баксов за "выяснение" "недоразумения" с пицей... остается незамеченной... а если и замеченной... вы звонили ? Звонили... Вас никто не заставлял... Это подписание афферты фактически...
Короче окучивая десяток контор в день... 2 - 3 сотрудника такой телефонно-пицерийной компании имеют свою штуку баксов в месяц на нос...... :))))) ( Это реальный случай из жизни...)
Естественно коробки с пицей были камуфляжем... никто ничего там реально не делает...:)))
Еще ??? :))))))))) Ну с полсотни таких горбух знаю... есть ваще экзотика... :)))
|
| 54 | Soho | 11/25/1999 3:51:22 PM | Afo--> (53) :))) бери в долю... на издание "памятки" советов начинающим ... я ж по должности даже Советник... Президента... :)))
Можно еще приложение сделать по рассылке за отдельные деньги..."Сто сравнительно чесных способов отъема денег у бизнесменов" :)))) Есть такие изящные...:)))Ну, например, для крупного города:
Дедлаеца фирмочка на пару тройку месяцев и ...
У вам в офис влетает взмыленный курьер со стопкой коробок пиццы (пица с доставкой .. или что-то аналогичное)...
- Быстро быстро... все остывает ... платите за заказ и я полетел дальше...
- Какой заказ ? мы ничего не заказывали !
- Так нечего мне голову морочить.. адрес ваш в накладно ? ваш! платите и забирайте...
- Да какого фига ?
- Ладно вот телефон нашего офиса - звоните разбирайтесь там ... у меня все стынет...
Кто-то идет звонить из охраны (тормоза)....или из вызванной администрации... по указанному телефону... и попадает на телефон, по которому платные звонки...- типа службы консультаций , снятия стресса и ваще - доверия.. :)))))
Там "тормозная" девушка с приятным голосом тянет резину минут на 10 разговоров и выяснений... "подождите я спрошу там... подождите спрошу у этого... щаз все-все выясним, не вешайте трубочку... дайте трубочку курьеру я его поправлю - ему в соседний дом..."
Через месяц в контору (банк, фирму и т.п. ) приходят телефонные счета, где в объеме платежей
|
| 53 | Afo | 11/25/1999 1:37:31 PM | Ржавый Пони --> (47) Смотри Afo--> (3) Я довольно давно распространяюсь на эту тему, а тут оказывается и не знают о чем идет речь:))) Кстати, насчет дельных советов - есть такие люди, у которых удачно все получилось (и продолжается:)) Просто в настоящее время общаюсь с ними по почте, так что в дискуссии это не отражено. Но подумываю осветить этот вопрос позже - что-то вроде "Памятки начинающему бизнесмену". Только для начала неплохо было бы и самой оценить действенность полученных советов:))
|
| 52 | Afo | 11/25/1999 1:31:28 PM | Soho --> (49)дело в том, что живу я очень далеко от Москвы, на Дальнем Востоке, что кажется жителям столицы,ес-но, дикой периферией. Но с другой стороны - капвложения в бизнес тоже значительно ниже, чем в Москве. Так что начать с пяти штук вполне реально. А на 500 000 можно и ресторан отгрохать с гостинницей (наверное, не знаю:))))))
|
| 51 | Soho | 11/25/1999 10:19:14 AM | Веселый человечик--> (50) в пятницу в МАХе... я могет появлюсь на 3-м этаже... ненадолго... Вобщем я не форсировал и не только из-за нехватки денег... Хотел получить диплом РГАФКа, чтоб Спорткомитет не цеплял с лицензированием и т.п. заморчками бумажными... японскую мою аттестацию они не признают, хотя есть официальная национальная "Федерация Айкидо России", членом коей я являюсь уже много лет... как и Всемирного Центра Айкикай...
Самая большая проблема даже не деньги... это я бы, скрипя сердцем (частично), мог бы и найти со стороны на приемлимых условиях европейского процента (3-5%)... или сделать ОАО "Будо-Центр" (есть народ, который захочет проучаствовать (из причастных к этому профессионально - проблемы с залами и временем в них у многих))... Проблема именно в зале... нам ведь нужен не просто любой школьный на вечер, а с татами... или гимнастическим ковром (как в МГУ у нас)и т.п. его либо надо строить, либо переоборудовать какой-нибудь склад, цех, ангар со всеми коммуникациями... да еще штоб близко к метро и не в "Сукино-Собакино"... Народ, кто будет заниматься - это не НР... и ни много платить не сможет, ни машин как правило не имеет... Идеально зацепить какой-нибудь ВУЗ, Техникум, ПТУ, Лицей и т.п. из еще не окученных... вобщем мысли есть, но проблем здесь выше крыши и главная - помещение-зал от 200 - 250 кв. метров... :(((
|
| 49 | Soho | 11/24/1999 2:42:57 PM | Afo--> (46) Afo--> (44) Можно светиться и даже нужно в определенных областях... Надо, просто, быть готовым раставаться с частью, чтобы сохранить целое... т.е. его часть и учитывать это в самом начале...
Не все так мрачно, если действительно все обрыдло и возврата к "с 9 до 17 " нет... то у тебя просто нет выбора :)) - придется, чтобы все получилось...:))
Но в одиночку ты не сделаешь нифига, если твое ближайшее окружение не будет так же заинтересовано первое время терпеть проблемы... Разумеется если у тебя нет источников датирования со стороны (типа Холдинга), а это грозит потерей самостоятельности...
Ты ваще представляешь стоимость создания и раскрутки кафе или бара в пределах Бульварного кольца ? Садового кольца ? - в обжитых районах или у метро ? Я знаю, что самом Центре - Кузнецкий мост...Пушкинская... и т.п. - меньше чем с 500 000$ нечего даже затевать "независимое" кафе... И у тебя они есть ? Ну тогда и бояться нечего...:))) Хотя все зависит от масштабов... Я лично знаю тех кто раскрутился в этом бизнесе с 5 штук... :)) ну им повезло и везло везде ... А у меня такой суммы нет... на свой спортклуб восточных единоборств... :(( Иначе бы и я бы давно начал по новой... :))... с японским рестораном... а это мысль..:))
|
| 46 | Afo | 11/24/1999 1:09:04 PM | tir1/Краевед-Шаман--> (40) Да уж - мне уже захотелось поискать дополнительные варианты выбора...... Запугали совсем - один рассказывает как до него местная мафия домагивалась, другой - налоговая полиция. Выводы одинаковые - надо не светиться, тихо, скромно зарабатывать свое и не высовываться. Что-то это мелковато для моей широкой русской души...:))
|
| 45 | Afo | 11/24/1999 1:01:55 PM | Ржавый Пони --> (39) Надо срочно исправить это недоразумение - а то выбиваюсь из общего ряда преуспевающих :))) А советы давать - так сама же напросилась! И рада безмерно, что находятся люди,которые бесплатно дают ответы на вопросы, которые могут стоить мне кучу труда, времени, нервов, денег в конце концов. Это только дураки учатся на собственных ошибках - я вот хочу поучиться на чужих:)))
|
| 44 | Afo | 11/24/1999 12:54:13 PM | Soho --> (38) Ха-ха. Думаю о том, что стараюсь повторить твой же путь. Как бы и мне не помогли быстренько расстаться как с деньгами, так и с бизнесом....
"Мозгами пристяжными" тоже пришлось поработать. Согласна - не самые приятные воспоминания. Причем при попытке возразить "голове" быстренько получила по шапке. И энта самая "голова" гневно негодудя и со словами "...да я ж тебя подобрал, работу дал, можно сказать создал, неблагодарная!!!!!!...." предложила мне определиться: или все остается на прежнем уровне или мы расстаемся. Вот и расстались...:))То же самое повторяется и на следующей работе: как только начальник начинает соображать, что подчиненный умнее, чем он предполагал, это перестает ему нравиться. На сей раз никто об увольнении не говорит (работать-то некому!) но четко дали понять, что надо сидеть там, где сидишь и не рыпаться.
А насчет "крыши" в виде крупной коммерческой или госструктуры надо подумать. Мысль хорошая. Попытаюсь этим заняться.
|
| 42 | Антоний | 11/24/1999 3:41:22 AM | tir1/Краевед-Шаман--> (40) это уж точно, есть много вариантов , как тоСамогон-пати, у нас в городе есть такой барчик и они проволдят регулярно эту вечерину, выступления местных рокеров, в свободном порядке, опять же, несть схема - гринов. При плате за вход за рабочие дни, к примеру - 30 с парней, девушки бесплатно, выходные все по 50. Это при условии наличия танцпола с музыкой, есть группа которые раз в месяц собираются и платят по 150 и решают о новых членах :)
Идеи не мои, это с работабщего и прибыльного бара инфа :))
|
| 40 | tir1/Краевед-Шаман | 11/24/1999 3:31:07 AM | Afo--> (29) Я не говорил о кафе.. Я лишь сказал, что для себя решил что не стану заниматься бизнесом, в котором вовлечены какие-либо товары или помещения.. Я торгую чистыми и эфемерными знаниями, кои существуют только виртуально..:) просто может знание о такой возможности даст тебе дополнительные варианты выбора.. Хех, надо бы поридумать твоему кафе.. изюминку.. А то на интернетчиках жить -- ИМХО не так уж и просто..
|
| 38 | Soho | 11/23/1999 6:23:50 PM | Afo--> (36) было дело... :)) по молодости и глупости на пустом месте во времена кооперативного движения... :))) быстро помогли прикрыть, а опыта в решении проблем тогда не было никакого.... :(( Вобщем когда-нибудь рискну еще раз наступить на грабли, но с высоты текущего опыта, проблема в том, что пока работая по найму я не наскреб необходимого минимума, а брать чужие деньги я принципиально не хочу (знаю как быстро затягивается удавка и твой бизнес становится уже не твой... :))))... да и команды пока у меня нет.. я был одиночкой всегда - "мозгами пристяжными" у каких-нибудь сильных мира сего... :))
Да соединять тебе придется все в одном лице... на твоем месте я б поискал что-то типа госструктуры или крупной коммерческой, у кого проблемы с питанием персонала - типа вы мне защиту и поддержку ( может и помещение) а я вам днем работаю на сотрудников по приемлимым ценам, а вечером ( типа с 15-16-17) ... на себя ... ??? Ну вобщем вариантов много.. я не знаю ваших реалий, кроме желания сделать что-то... :)... а хитрые финансовые варианты реализовывать нужен как раз не юрист, (хотя свой юрист нужен всегда - все договора аренды и т.п. вычитать, трудовые контракты составить и ваще по бизнесу с партнерами проконсультировать и по общению с чиновниками...)... Фин. схемы, как раз придумывают и воплощают Фин. директора.. ( у нас во всяком случае...) для дочерних структур и в их интересах... для самых разных областей бизнеса... от Игорного, до Лизинга... от риэлторских до страховых контор... Это называется "налоговая оптимизация" :))) и "оптимизация использования финансовых ресурсов Холдинга, оптимальное перераспределение фин. потоков..." ... но все обычно решается на пальцах... :)))
|
| 37 | Afo | 11/23/1999 5:45:01 PM | Стажер--> (35) Вот как раз на должность ГБ имеются два предельно надежных человека. Мне кажется что гораздо сложнее будет найти снабженцев и поваров (чтоб не воровали и не подставили). А то у нас как и везде в России - что охраняешь, то и имеешь. Да еще наверное надобны будут услуги юриста - я к этому ну абсолютно никакого отношения не имею, лазеек как и ловушек (абсолютно точно подмечено Soho) - тьма тьмущая.
|
| 36 | Afo | 11/23/1999 5:39:58 PM | Soho --> (33) Хорошо сказано, и главное - по существу. А сам-то открывал свое дело? Ведь работа даже и Фин.директором не подразумевает управление всем предприятием. К тому же и фин.директора и директора по экономике и "генерала" придется объединить в одном моем лице. А это значит принять на себя ответственность в решении абсолютно всех вопросов выживания предприятия. Страшно.... Один неверный шаг и все - привет семье.....
|
| 35 | Стажер | 11/23/1999 5:26:28 PM | Afo--> (1) Уже упоминали о "надежных" бухгалтерах, советую разобраться в этом деле (если уже не дока) иначе будешь кормить семью... но не свою... :)
|
| 34 | Soho | 11/23/1999 4:36:34 PM | Afo--> (29) все реально... есть разные финансовые инструменты, когда ты все отдаешь в погашение кредита, который не брала, но который оформлен как взятый за комиссию..., снижая тем самы налогооблагаемую базу тебе и т.п. ... делая твою работу на пределе рентабельности - за свет за воду заплатить и по 100 р. сотрудникам... инвалидов можно оформить символически и т.п. не буду тут семинар устраивать... лазеек абсолютно чистых юридически и уголовно - еще тьма... поверь... :))) вот когда гайки закрутят по серьезному... тогда вздрогнем... а пока только ленивый будет плптить всё, хотя это свинство - не платить ничего.... :((( есть и такие... и вполне законные ходы... :((
|
| 33 | Soho | 11/23/1999 4:31:38 PM | Afo--> (1)
Ну начать не просто... а очень просто... - трудно удержать и раскрутить...:))) а если серьезно, то:
- ищи людей, которым надоело как и тебе сидеть с 9 до 17 и бери их в партнеры ( хоть на 5 - 10%) иначе получишь команду халявщиков и иждивенцев...
- все заморочки с властями и "физкультурниками" решабельны - поговори с теми у кого аналогичный бизнес - меньше потом наломаешь дров и меньше будет неожиданных сюрпризов....
- можно уйти по "крышу" какого-нибудь Холдинга и т.п. - они будут решать все проблемы из пункта выше, а ты им отстегивать за то, что "прислонилась". Например, большинство обменников в Москве - часные конторы под вывесками банков : ребята кладут свой депозит в банк и получают ровно столько же обратно в кассу обменника - на чем и работают ... как бы официально, оплачивая банку только комиссию за юридическое прикрытие... Так бывает и с магазинчиками и с кафешками... В системе проще и не такая уж потеря самостоятельности, если не будешь у Холдинга просить денег... :)))
- набросай бизнес план хоть на примитивном уровне - сколько куда надо вбухать и какую отдачу от чего можно ждать по максимуму и минимуму и в какие сроки... Реалии будут где-то в этой "вилке", ближе к минимуму.... Иначе можешь влететь... Если окажется, что окупаемость и прибыльность несерьезные, то может проще начальный капитал на депозит положить и жить с процентов ? :)))
- попроси когоньть со стороны почитать твой "бизнес план" и максимально предвзято раскритиковать.... устрани замечания, пойми, что не продумала совсем или не до конца .. и только потом начинай... реализовывать.
- практика показывает, что денег всегда бывает надо в два раза больше, чем кажется с начала... :))) ( это как - "сколько водки не покупай, а три раза еще в магазин бегать" (с) )
- готов помочь консультацией по сути, если надо ( довольно серьезный опыт Фин. директора в одном Фин.-Пром Холдинге..)...
- А ваще доргу осилит идущий и не боги горшки обжигают... особенно если есть завязки на своего человека на "Олимпе" ... :)))
|
| 32 | Afo | 11/23/1999 12:17:31 PM | Джип Широкий--> Верно мыслишь - Дама :))) Но я постараюсь оправдать оказанное доверие. А адресок оставь. Кстати - ты сейчас где:в столице иль в провинции? Хотелось бы поговорить.
|
| 31 | Afo | 11/23/1999 12:14:27 PM | Dylan--> (17) Cool! Это было то, чего я ждала:люблю получать на прямые вопросы четкие ответы. Оставь майл, хочу побеседовать. А у тебя есть свой бизнес? В какой области? Как долго? Короче:лучше по майлу...:))))
|
|
|