Российские Вооруженные или Несколько слов об армии... |
 35 | Мишуст | 4/27/2000 12:49:38 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (28) С альтернативной службой немного сложнее - право есть на нее, а регламентирующего закона - нет, вернее есть только его проект, который Дума задвинула куда подальше. Пишешь заявление - де мол право есть - закона нет - давайте отсрочку!! До принятия закона. Дальше от тебя могут отстать сразу, но сорее всего нет - тады подаешь в суд. Желалтельно нанять хорошего адвоката. Дело ты не выиграешь!!! Но пока суд его рассматривает - решение призывной коммисии о твоем призыве теряет силу. Надо тянуть время в суде пока призыв не закончится. Далее суд выносит решение - отказать тебе - мол не прав ты приятель. Но призыв уже заканчивается и надо ждать следующего. В следующий призыв все повторяется по новой.
|
| 34 | Dee-Dee | 4/27/2000 7:17:26 AM | Непроходимый Пешков--> (33) короче..русская армия - КАКА !!))) это только мое убежденное мнение..))
|
| 33 | Непроходимый Пешков | 4/23/2000 11:35:28 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (31) А! Понял - органиченно - это, значит, удобрением :) Чёрный юмор :(
|
| 32 | Непроходимый Пешков | 4/23/2000 11:34:31 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (31) ОрГаниченно в военное? Пушечным мясом, что-ли? :))) А насчёт плана копки канала - ты прав. Толко этого как раз и нельзя - сказано "копай лопатой" - значит копай :)))
|
| 31 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/22/2000 8:45:32 PM | roof--> (30)
У меня ограничения - по группе I, ст. 12в согласно старому расписанию болезней (приказ МО СССР 1987 г., N 260), по новому - гр. I, ст. 23в (приказ МО РФ 1995г., N 315). (По-человечески это называется "негоден к службе в мирное время, органиченно годен в военное") Только нумерация статей сменилась. Если есть возможность где-нить эти документы посмотреть - я сказал, где искать... :)
|
| 30 | roof | 4/22/2000 8:00:25 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (29) Последняя девятая... И по-моему они назывались ограничения.. Вроде сейчас система изменилась - вместо циферок появились буковки.
В инете нигде не видел. Только в военкоматах...
|
| 29 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/22/2000 4:50:11 PM | All of Me--> (26)
Всех не заберешь... :)
=================
Ромка-оборотенЬ--> (25)
Погоди... 8-я группа - последняя, да???... Кстати, а расписания болезней в Нете, интересно, нигде нет???... Это такая книжечка, в которой прописаны все болезни и их группы... В бумажном виде я её в своё время видел, приходилось...
|
| 28 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/22/2000 4:42:11 PM | Непроходимый Пешков--> (20)
Читай внимательно - это были мысли по поводу... Но если я для тебя
открыл даже маааааленький штат - я рад... :))) Кстати, против
кого обычно воюют... А служат - для (ради) кого
(чего)...
Непроходимый Пешков--> (21)
Продолжим пример - Коту установили сроки, в которые надо уложиться...
У Кота сразу же закрутились мозги на тему, как и дело сделать, и
бабки получить... Кот дал лопатой по голове демагогу Пешкову,
потом сел, рассчитал, реалистично или нет за данные деньги и в
данные сроки выполнить данную работу, разработал инвестиционный
проект, включающий в себя вознаграждение Коту, потом арендовал
экскаваторы, нанял рабочих и выполнил задание. :))) Пример
эффективнтого использования ресурсов.
===========================
Ромка-оборотенЬ--> (22)
Ага... Понятие "альтернативной" службы мне очень нравится. И вот
почему - оно наглядно демонстрирует ту суть, которая скрывается
за нашими порядками призыва - когда ты должен потратить два года
непонятно на что, не получая за это реально практически никакой
компенсации. Как называется ситуация, когда ты работаешь, ничего
не получая взамен???... Правильно, рабство... И красивые слова
о "защите Родины" тут уже не катят - как, интересно, ты защищаешь
родину на альтернативной службе???... И от кого??? Уж очень
постараться и извернуться надо, чтобы за уши притянуть и связать
эти два понятия... :) А вот то, что гос-во в лице соответствующих
органов себе на два года получает человека бесплатного - это факт. :)
Кстати, закона об альтернативой службе, по-моему, до сих пор нет. Это,
кстати, тоже один из способов "откосить" от армии - написать заяву о
желании проходить альтернативную службу, и ждать, пока примут этот
закон... :))) А там, глядишь, тебе 27 уже стукнет... ;)
|
| 27 | Ромка-оборотенЬ | 4/22/2000 3:59:42 PM | All of Me--> (26) Мдя... Было бы все так просто? Вспомни недавнюю историю...
|
| 26 | All of Me | 4/22/2000 8:29:35 AM | Ромка-оборотенЬ--> (25) я знаю одно..что если вдруг твоя 8-я группа не сработает и тебя решат забрать в армию..я лучше тебя заберу в штаты..конечно с твоего на то согласия...и ты это знаешь..а если не знал , то теперь уж точно не забудешь...)))))))
|
| 25 | Ромка-оборотенЬ | 4/22/2000 2:16:03 AM | All of Me--> (23) Не беспокойся за меня, все нормально. У меня 8-ая группа приписки, дальше которой только инвалиды...:)
|
| 24 | All of Me | 4/21/2000 11:27:08 PM | Непроходимый Пешков--> (21) я просто уверена ( я бы сама так поступила.) я за половинную сумму наняла бы желающих..и они бы тебе прокопали этот канал..пока ты бы отдыхал на Канарах...и еще за скорость и качество ты бы получил премиальные...а самому копать...так потом тебе и миллион не будет нужен...)))
|
| 23 | All of Me | 4/21/2000 11:23:58 PM | Ромка-оборотенЬ--> (22) тогда надо " косить" все известными и вновь открытыми методами...) потому что иначе..ну ты сам знаешь.."ах, зачем я на свет появился, ах, зачем меня мать родила ( в россии)))))))))
|
| 22 | Ромка-оборотенЬ | 4/21/2000 11:00:01 AM | Старик С--> (16) В 1996 году я подпсывал контракт...
All of Me--> (19) Ммм... Там такая фишка, типа если не можешь служить в армии по убеждениям, то есть альтернативная служба... Как правило не менее геморойная и более длительная...
|
| 21 | Непроходимый Пешков | 4/21/2000 10:06:38 AM | Пример - Коту дают миллион долларов, лопату, и предлагают прокопать водный канал Москва-река - Днепр. Кот деньги берёт и начинает работать лучше роторного экскаватора, водиле которого платят 100 баксов.
|
| 20 | Непроходимый Пешков | 4/21/2000 10:03:36 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (18) Если ты нам что тут и открыл, то не Америку - в лучшем случае один маааленький штат ) Все знают, что армия профессионалов, набранная из ЗРЕЛЫЙ людей, более эффективна. Все знают, что ЗРЕЛЫЙ человек, как правило, достаточно умён, чтобы выполнять идиотские приказы. Все знают, что заставить его делать то, что по его мнению делать не нужно, очень проблематично, на заплатив ему МНОГО денег. Все знают, что Россия страна небедная. Никто не знаем, куда деваются деньги. Вывод однозначен - начинать надо не с армии, а с тех, кто куда то девает эти самые деньги. Квартира за два года на эффективность не повлияет. Кадровым офицерам по закону было положено жильё(повторяю - по закону) и неплохая пенсия в возрасте расцвета сил. Служили они хреново. Потому, что сколько не плати, если нет чёткой доктрины, против кого служим, любая сумма будет неэффективна.
|
| 19 | All of Me | 4/21/2000 8:23:49 AM | Ромка..а если ты верующий и тебе твоя вера НЕПОЗВОЛЯЕТ идти на войну..как тогда быть ..ну по российским свободным законам?) ведь религия сейчас не в опале?))
|
| 18 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/21/2000 2:29:27 AM | Старик С--> (13)
"Охота осваивать военную специальность - учись, не охота - гуляй"
Если бы так...
Вопрос по-другому звучал-то: Либо вы учитесь на ВК, и, скорее всего
отслужите только сборы, либо гаратированно пойдете солдатами на год
после универа... Потому на ВК в основном и шли... :)
У нас, кстати, это мотивированным указом называлось.
Старик С--> (16)
Про МММ, кстати, ассоциация не катит... :))) По очень простой
причине - в МММ у тебя есть право либо участвовать, либо нет, это только от тебя зависит... А в армии такого свободного выбора по закону, увы, нет... Это раз... А два - очень интересное сравнение призыва в армию и МММ... Я бы ещё сравнил с игрой в "русскую рулетку" - повезет, не повезёт, пошлют на войну, не пошлют, вернешься живым и здоровым, не вернешься... Только вто что-то совсем не тянет в такие азартные игры играть с нашим государсвом-то...
=========================
Ромка-оборотенЬ--> (15)
Это где, интересно, на год офицеры призываться могли??? Первый раз
слышу... :) Всегда, по-моему, два года было.
=========================
Мысли по поводу этого всего... Ни к кому конкретно не обращенные...
Сразу - это не готовый метод решения проблемы, не панацея от всех
бед армии и государства, но мысли о возможных путях её решения.
Что происходит сейчас???... Сейчас, в силу действия текущего
законодательства, те люди, которые призываются в армию обходятся
государству (читай - государственному бюджету, и не забывай,
откуда берется гос. бюджет - налоги, пошлины, сборы
и т.п.) очень дешево (даже поговорка есть - "Советский (он же российский)
солдат - самый дешевый солдат в мире"). Говоря умными словами, эти
люди представляют собой весьма дешевый ресурс для армии. Отсюда
во многом и отношение к этим людям - дешевые ресурсы никто никогда
не ценил и особо о них не заботился... Ну а раз дешевый - то
сразу работает логика - чем больше этого ресурса будет, тем лучше.
Отсюда и завышенные планы призыва, и отношение к здоровью тех,
то призывается (призывают всех, кто не явный инвалид или калека),
и многое другое.
Если в этом (а по мнению Кота, во многом дело именно
в этом) причина проблемы, то виден путь её разрешения - людские
ресурсы должны быть дорогими для армии. Это позитивно
скажется на очень многих сторонах - дорогими ресурсами никто никогда
бездумо не раскидывался, у всех ответственных лиц моментально
мысли начинают крутиться в том направленни - а как более эффективно
их использовать??? (Если не начнут - то моментально начнется борьба
за кресло этого самого ответственного, и он просто вынужден будут
шевелиться - когда речь заходит о собственной заднице, всё очень
быстро и шустро становятся очень умными). Отсюда - многие изменения
в подходе к набору персонала - моментально станет невыгодно
набирать толпы полуграмотных в военном деле "офицеров" c военных
кафедр общегражданских ВУЗ-ов, невыгодно набирать больных и негодных
к службе солдат, невыгодно станет попустительствать расп..ву в армии,
невыгодны станут очень многие из тех вещей, за которые хают нашу
армию. Как только они станут невыгодны - они как массовое
явление исчезнут довольно быстро.
Как это дело осуществить???... Вопрос нетривиальный, и, на самом
деле, очень сложный, так как затрагивает интересы ныне власть имущих,
политику и много чего ещё. Не знаю, как... Но что надо в первую
очередь делать -
это не позволять обращаться с собой, как с быдлом, не принимать
существующий порядок вещей, который тебя категорически не устраивает.
Касательно призыва выпускников по т.н. "контракту" (который контрактом
по сути не является. т.к. контракт подразумевает
добровольное согласие обеих сторон, в данном же случае -
согласие добровольно-принудительное), то, по мнению Кота, человеку
должна быть дана компенсация за то время и те усилия, которые он
потратит за два (!!! а это совсем немало) года в армии. Например
(дайте Коту чуть-чуть помечтать... ;), для наших условий, компенсация
в виде новой 2х комнатной квартиры после 2х лет службы в армии. :)))
Заманчиво??? Для большинства - более чем... :) Эффективность и отдача
от людей, призванных на таких условиях, будет очень высокая... :) И
результат (компенсация) за те усилия, которые человек потратит за
это время, вполне справедливая. :)
Ну те, кто знакомы с реалиями нашей жизни,, скажут, что такая схема
нереалистична. Кот согласен. Потому что она невыгодна... КОМУ???...
Думайте сами, решайте сами... Офицерам - "призывникам" она
невыгодна??? Государству в смысле организации эффективной армии
она невыгодна???... М???...
|
| 17 | Grey | 4/20/2000 7:23:29 PM | Старик С--> (16) Погодька.....а кто плачется.... просто некотовые собираются просто повысить вероятность не нахождения в этих 5-10 % путем простого делания ног....:))
|
| 16 | Старик С | 4/20/2000 1:44:35 PM | Ромка-оборотенЬ--> (15) А кто тебе обещал, что ты не попадешь в эти 5-10% процентов? Вы ребята напоминаета мне вкладчиков МММ - все знали что рискуют вкладывая свои бабки, а когда их кинули, начали плакать - верните наши денежки.
А рааскажи пожалуйста, где это учеба на военной кафедре дает отмаз от армии?
И еще вопрос, ты в каком году свой контракт подписывал?
|
| 15 | Ромка-оборотенЬ | 4/20/2000 11:13:42 AM | Старик С--> (13) Так и ломились чтоб от этой самой армии отмазаться... К слову, когда подписывали контракт на обучение, то нас клятвенно уверяли, что служить пойдут лишь 5-10% из выпускников, да то на срок в 12 месяцев... Но тут наша руководящая верхушка поняла, что без войны скучновато и... Словом, картина всем ясна и без комментариев.
|
| 14 | Ромка-оборотенЬ | 4/20/2000 11:11:30 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (11) Замечательные слова. Красивые. Нашенские. По причине того, что к Котам я отношусь уважительно, скажу лишь, что месса №11 считается удаленной за ненорматив. Хотя я бы и покрепче ввернул, не будь модератором...
Котяра, мы с тобой схожи во мнении, что мы не против армии, а против того бардака, что там творится. Думаюю, что никто бы из нас не отказался послужить 2 года Отчизне, если бы в армии было бы то, тчо диктуется законами и уставами.
|
| 13 | Старик С | 4/20/2000 10:03:25 AM | Вопрос - а на кой вы все на военную кафедру ломились??? Лично у меня в контракте черным по белому написано - "Обязан отслужить два года в вооруженных силах в случае санкционированного указа президента". Интересно у кого этого пункта не было??? А тем, кто после меня учился, насколько я знаю, ни погон, ни тем более отмаза от армии вообще не светило. Охота осваивать военную специальность - учись, не охота - гуляй. А о заднице о своей надо заранее думать, а не тогда, когда за нее уже прихватили.
Об указе Путина. Западлянка красивая. Указ подписан на 15000 в год, в армии заявляют, что вполне обходятся 4000. Вот и думаешь, то ли Путин вообще не понимает, что подписывает, то ли он подготовил себе плацдарм еще для пары Чеченских компаний.
|
| 12 | Шелленберг | 4/20/2000 9:01:09 AM | Извините, что не в тему...
Ребят, никто из Вас не служил в Забайкалье в РВСН ?
Может быть кто-то из Ваших знакомых ?
|
| 11 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/20/2000 5:08:52 AM | Grey--> (8)
Ага... Будут трахать тебя со всех сторон, и ещё требовать, чтобы тебе это нравилось... Потому что всё это в твоих интересах делается!!!... Что??? Ты не веришь??? Ничего, тебе дяди из военкомата или дяди с автоматами из НП всё популярно объяснят...
Пардон за лексику... Но достало уже конкретно...
===============
И предвидя возникающие комментарии касательно армии - Кот не против армии вообще... В любом государстве есть своя армия, без этого, к сожалению или к счастью, никуда и никак... Кот категорически против того узаконенного рабства, долобо...ва и рас...ва, которое у нас называется армией; категорически против тех реалий, которые сейчас существуют в армии... Какие эти реалии - объяснять, надеюсь, не надо...
|
|
|