Виртуальный секс ....Чем это грозит подрастающему поколению ?!! |
 44 | FreemanNow | 9/22/1999 1:14:44 PM | ALEX_B--> (41) Ага.. дай ему свободу выбора например в такой мелочи, как Пойти в кино или в Школу :-)) Могу себе только представить, какого "ангелочка" ты вырастишь :-))
Кстати, с чего ты взял, что я поклонник религии ? :-)))Я с большим сомнениям отношусь к Абсолютам вообще, будь то Абсолютный Порядок или Анархия :-)
|
| 43 | Циник | 9/22/1999 1:01:55 PM | Я сейчас на работе, развернутый ответ смогу дать только вечером. Хочу только напомнить, что вопрос вообще-то был об интернете и детях. О воспитании детей вообще, я видел, открылась новая дискуссия. Впрочем, тема здесь поднялась интересная, и если модератор не против, что ж...
roof--> (32) А сын у меня есть, 14 лет...
|
| 42 | roof | 9/22/1999 12:25:51 PM | ALEX_B--> (37) Значит нет... У меня создается такое впечатление, что вы просто никогда не общались с детьми в своем взрослом состоянии.. Я не имею в виду получасовое сидение с ребенком ваших знакомых, когда им надо куда-то ненадолго отлучиться.. Это все не то..
Думаю когда у вас будет трехлетний ребенок (желательно сын :))) ваша стройная система даст довольно большую трещину..
И вынужден с грустью констатировать.. Вы довольно не внимательно читали (34) :(((( .. Да и свое послание то же.. :((( Вы там сильно сами себе противоречите ..
С уважением, Алексей.
|
| 41 | ALEX_B | 9/22/1999 12:23:37 PM | FreemanNow--> (40) все войны оттого что те кто их развязывает не участвуют в них не ощущают что они на творили на собвенной шкуре , и не несут ответвенность за свои деяния, возможно кокраз потому ,что в детсве им привили любовь жить по правилам - по правилам написанным их родителями , родителями их родителей и тд ... они привыкли что все что они делают им сойдет с рук поскольку они действуют в рамках какихто там своих законов о "защите стратегических интересов и территориальной целостности " , а за их ошибки расплачиваются своими жизнями другие ... (ну ладно я чтото отвлекся от темы) ... но всеже еще добавлю ... вот именно изза того что религии также как и законы (писаные и неписаные) дают нам свою систему ценностей претендующую на абсолютную истину ,я и не приемлю никакую религию в чистом виде , нужно уважать тех кто живет по канонам своей веры ,но для меня неприемлемо что бы то нибыло претедующее на навязывание другим - заблуждение о том "что религия плохому не научит " и привело к тому что пожалуй чуть ли не половина конфликтов в мире происходила и происходит на религиозной почве (начиная с крестовых походов и кончая Сербией , Боснией , Чечней) (предвидя ваши упреки в том что в этих конфликтах религия лишь используется как повод - соглашусь - да это так - но тем не менее ) . Извиняюсь всеже что мои мысли зашли далеко в сторону от проходящей дискусии - но хочу всеже сказать что вот именно навязываение системы ценностей - в одном месте одной , в другом месте другой ,а не возможность жить и решать как жить человеку самостоятельно , не ставя ограничений, а предоставяя ему свободу выбора, как в мелочах начиная с детских лет так и потом и есть корень многих проблем как локально-семейного так и глобально-мирового масштаба
|
| 40 | FreemanNow | 9/22/1999 11:49:44 AM | ALEX_B--> (38) я не сказал "Воспитанности", я сказал "в силу Своей Воспитанности"... об этом ведь и речь как раз...
А то, что ты говоришь про Закостенелость взглядов и мировосзрения, так это чистейшей воды диалектика.. Без этого невозможно нормальное Эволюционное развитие... Все войны как раз-таки по причине отказа от Эволюционных процессов.. Хочется все и сразу - без тормозов :-/
|
| 39 | FreemanNow | 9/22/1999 11:41:47 AM | ALEX_B--> (37) Ага.. Давай вместо плаката "Не влезай Убьет" на электрощите разложим многотомную подборку литературы по электротехнике :-)))
Не надо ничего доводить до Абсурда.. Без запретов никуда не денешься, как , впрочем, одними только запретами ничего и не решишь..
|
| 38 | ALEX_B | 9/22/1999 11:24:47 AM | FreemanNow--> (35) о какой воспитанности идет речь ? о том что с возрастом приходит закостенение взглядов и мировозрения ? что теряется гибкость в вовсприятии мира ? Кто сказал что то что принято это есть хорошо - нет это отнюдь не так - это просто так заведено - и бесспорно чтобы жить в обществе нужно принимать эти заведенные законы и принципы этого общества - "с кем поведешься от того и наберешься ", "с волками жить по волчьи выть" :-))) Но не стоит ради этого приспособления менять собсвенное мировозрение :))
И еще интересный вопрос - отчего же такие разумные "воспитанные" люди не запретили продажу сигарет ? ведь не секрет что эта привычка вредна для здоровья ? чтож ваша воспитанность и система правильных ценностей позволяет вам устраивать войны ? бессмысленные и жестокие - и потом еще утверждать о разумности - нет - на мой взгляд ребенок еще не напичканный двойственностью стандартов современного мира способен сам бесспорно под руководством напрявляющим а не запрещающим своих родителей становится тем человеком который будет представлять личность и будет сам определять для себя что плохо а что хорошо - и я уверен что при мудром воспитании он правильно определит для себя эти ценности :)
|
| 37 | ALEX_B | 9/22/1999 11:13:53 AM | roof--> (32) вопрос можно :-)) можно и ответ :)) нету :)) беспорно возможно когда они будут мои взгляды несколько скорректируются , я это не исключаю , но не думаю что это сподвигнет меня пересмотреть свое отношение к тому что запретильство и регламентирование жизни , попытка навязать собсвенные ценности , какими бы хорошими они ни были - это отнюдь не метод воспитания. Не знаю возможно в мои 23 года мои впечатления еще слишком наивны, но мне почему то кажется что ребенок если даже не выстраивать для него систему "нельзя-можно-надо" а просто нормально и последоватьно заниматься воспитанием его , не запрещая а формируя его мировозрение на совственном примере и опыте , оставив за ним право принятия решений - вот в такой ситуации мне кажется ребенку просто не придет в голову кидаться камнями в витрины (как ты утверждаешь в 34м)
Разумеется он вполне можем совершить какие то свои ошибки , но при воспитании его мировозрения с самого начала эти ошибки не будут непоправимыми и лишь придадут больше ответвенности за свои действия в дальнейшем
Потом ,что родители которые по твоим словам такие мудрые, что имеют право решать что хорошо а что плохо не совершают ошибок ? Да мне кажется что именно во взрослом возрасте человек делает гораздо больше глупостей и ошибок и эти ошибки жизни имеют куда более тяжелые последствия - а все от того что в детстве они получали не воспитание, а ограничение свобод "это нельзя то нельзя" - они привыкли что за них решили что им хорошо а что плохо , не научились элементарной ответсвенности за СЕБЯ прежде всего за себя а уже пытаются учить жизни своих детей :)
|
| 36 | Голос | 9/22/1999 10:32:48 AM | Согласен с (34) и (35)
|
| 35 | FreemanNow | 9/22/1999 10:03:59 AM | Циник--> (27) к ответу roof--> (34) на этот твой вопрос-утверждение я хочу только добавить, что Да, согласен, взрослые не намного ушли от своих детей, но они уже приобрели способность более или менее Осознанно ( в силу своей воспитанности хотя бы) делать свой выбор...
|
| 34 | roof | 9/22/1999 8:53:31 AM | Dee--> (33) С удовольствием вас выслушаю :)))
То что у вас семнадцатилетняя дочь и вы у нее лучшая подруга :)) Только это уже вызывает симпатии и уважение... Я надеюсь, что своему сыну я тоже стану самым близким другом :)) Но заметьте! Я только задал вопрос! Я не высказал и слова противоречия их словам! Только задал вопрос!
Честно говоря я хотел бы сначала выслушать Алкеса и Циника.. а потом уж говорить... Но похоже придётся начать несколько раньше :)))
Я не думаю, что вы спокойно смотрели, как в детстве ваша дочь брала в руки спицы и засовывала их в розетку.. Когда брала камень и пыталась кинуть его в витрину.. другого человека.. Вы спокойно стояли и смотрели?.. Думаю нет.. Вы подходили.. брали ее за руки и поясняли, что так делать нехорошо!.. И так бывало не раз!!! Не это ли система запретов?!! Как можно без неё (системы запретов) вырастить нормального ребёнка понимающиго, что он делает.. и как его действия отразятся на других людях?.. Но и воспитатель должен понимать, что с взрослением ребёнок больше начинает понимать.. Значит система запретов должна меняться.. какие-то запреты должны исчезать.. добавляться новые.. Пока он (воспитатель) не увидить, что его воспитаник может обойтись без них совсем...
Я смог пояснить свою точку зрения на процесс воспитания? :))
С уважением, Алексей.
|
| 33 | Dee | 9/22/1999 5:34:53 AM | roof--> (32) а можно я отвечу тоже..)))/ хотя есть шанс ,что я рискую потерять вашу симпатию/.)))))у меня есть...дочь..17лет...и я согласна как с Алексом..так и с Циником..)))))))
|
| 32 | roof | 9/22/1999 5:06:56 AM | Циник--> (27) ALEX_B--> (22) Можно вопрос?.. У вас есть дети?.. Если есть .. какого они возраста?...
|
| 31 | Dee | 9/22/1999 3:23:05 AM | HAL9000--> (21) Димочка...подписываюсь...руками и ногами под тем...что тобою сказано...жаль только что я не могу так говорить..но классно что у меня есть ты..))))/ на этот случай../)))
|
| 30 | Dee | 9/22/1999 3:19:18 AM | Голос--> (20) а если подросток не верит...ни в христианство ни в коммунизм..???)))))не пойдетЬ!!!!!!!
|
| 29 | Dee | 9/22/1999 3:15:31 AM | FreemanNow--> (18) "понедельник..." - есть моя библия...))))))
|
| 28 | Одессит | 9/22/1999 2:15:15 AM | “запретный плод сладок”.. :)
нужно заменить самообразование образованием
или хотя бы вниманием и любовью :)
как мне кажется..
С уважением.
Борис
|
| 27 | Циник | 9/21/1999 6:22:46 PM | Почему вообще надо что-либо запрещать, чтобы оградить от этого детей? Почему бы не запретить в таком случае продажу спиртного и сигарет, опять же в интересах этих самых подростков?
|
| 26 | Катенька | 9/21/1999 5:59:33 PM | Дикий S.J.Krash!--> (10) А что делать? Речи о том, что нужно бороться можно вести до бесконечности. Уничтожить все фотоаппараты и видеокамеры? Так найдуться художники... Издать указ о том, что порно не должно быть на Интернете, но все знают, как соблюдаются законы.
|
| 25 | FreemanNow | 9/21/1999 5:33:39 PM | ATAS--> (19) вот я и говорю - задаром сейчас никто работать не будет.. "Дурнив нима" :-/
|
| 24 | FreemanNow | 9/21/1999 5:29:50 PM | ALEX_B--> (22) с этим твоим утверждением я и не спорю.. Право Выбора должно быть, но право Свободного выбора.. Речь идет о запрете Навязывания ... Не станешь же ты утверждать, что наркоман которого Посадили на иглу сам волен выбирать ?
|
| 23 | FreemanNow | 9/21/1999 5:20:19 PM | HAL9000--> (21) Хм.. а кто сказал что они не правы ??? (египтяне).. Египетские жрецы не настолько были глупы, чтобы предсказывать быструю гибель мира, но тенденция налицо и причины в общем то выявлены ими верно.. Вот и докатились за 3000 лет.. :-)
Кстати я потому и предложил термин Прививка, а не Вакцинация, потому что против Запретительных мер :-)
Бороться же с Предложением надо... нельзя пускать ничего на самотек.. По крайней мере хотя бы часть прибыли с этого можно пустить и на благие дела...
|
| 22 | ALEX_B | 9/21/1999 1:39:16 PM | я смотрю всех Вас так и тянет ввести какието ограничения , нормы , все главное из лучших побуждений -" ах как же наши неразумные тинэйджеры - как они могут устоять против всевозможных ловушек жизни - ах давайте их загоним в рамки - скажем им что им можно а что нельзя - мы же все знаем за всех , мы имеем право решать что для кого лучше " - забавно на все это смотреть :) А может стоит понять что человек уже с 10-12ти летнего возраста представляет собой личность ? Может быть не будем решать за человека как ему жить ? Позволим ему совершитьс вои собсвенные ошибки ? ... да надо создавать для подросков возможности для их полноценной "правильной" жизни - но лишь возможности ! Нужно не рассуждать о том что мол то для них плохо или это плохо - а создавать культуру и традиции которые бы ими были добровольно приняты , Неужели вы думаете что запретами чего бы то нибыло можно чего то достишь ? Мировой опыт показывает что это запретительная идеалогия никогда ничего хорошего не приносила :) Так что я за полную свободу во всем - каждый человек сам решит что для него хорошо и как ему жить :))
PS сорри это сообщение не совсем к теме дискуссии а скорей к теме последних высказываний в ней
|
| 21 | HAL9000 | 9/21/1999 12:04:21 PM | (o)
FreemanNow (3) %-) "Нравы приходят в упадок, молодежь не слушается родителей, мир катится к пропасти" (известная цитата из древнеегипетского папируса). Это слыхали в любую эпоху: что не по нам -- то дорога в ад.
(o)
FreemanNow (17), дети должны иметь иммунитет против послушания, иначе они будут вечно повторять ошибки своих родителей (за примерами опять же далеко ходить не надо). Пусть делают свои ошибки :-) Насчет же прививки... Запрет -- одна из наименее эффективных форм прививки. Прививка (как предложил ее Пастер) состоит в добровольном внесении некоторого количества заразы, дабы организм убедился, что это -- зараза, и научился с ней бороться, а вовсе не в том, чтобы его на пушечный выстрел к ней не подпускать. Человек должен понять, что это такое, и добровольно отказаться. (Коли не откажется -- н то его/её воля, а родителям -- повод задуматься.)
(o)
Сюда же -- и о разрешениях / запрещениях. Есть масса вещей, которые лично мне не нравятся. И я избегаю их делать. Не нравится порнуха -- не смотри. Разумеется, люди, живущие в обществе, более-менее добровольно ограничивают свою свободу (ради собственного же удобства), но чем сильнее ограничения, тем, по мне, менее уютно в нем.
(o)
Бороться с предложением, когда есть спрос -- дело безнадежное. Пока секс будет полузапретной темой -- будут существовать теневые вещи, типа порносайтов. Почему, чёрт подери, нет полуподпольных сайтов с изображением еды? Ведь есть хочется гораздо чаще.
(o)
Кстати, о собственно topic-е :-) Отчего секс перепутан с порнографией? На всякий случай напомню: "эрос" -- от греч. "любовь" (пусть сколь угодно чувственная), а "porno" -- о греч. "проституция" (а какие чувства за деньги?).
(o)
Паганель, Циник -- соглашаюсь :-)
|
| 20 | Голос | 9/21/1999 11:46:55 AM | Хм, господа, вы как-то странно излагаете... Примерно как мордастый Гайдар, который уверял нас, что капитализм у нас сам собой "устаканится". Устаканился...
Ладно, эмоции побоку. Ничего само собой в цивилизованном обществе не происходит. Что делает Церковь, что делают школьные психологи, какие господствуют настроения в гражданском обществе, каких принципов придерживаются родители, что говорит официальная идеология (пусть и неписанная). Хорошо известно, что те же США достаточно четко управляются скрытыми цивилизованными методами. Я именно об этом и говорю - какую позицию заняла элита, которая принимает решения, и какие программы претворяются в жизнь. Примеров таких "управляющих воздействий" - без счета! Они что, просто так начали курить бросать? или жрать "экологически чистую" еду? или от холестерина бегать? Само собой ничего не делается!
Согласен с тем, что Инет сложно ограничить. Не согласен с тем, что Инет нужно оставить "заповедником абсолютной свободы"! К сожалению, не думаю, что это возможно. Ограничения должны вводиться рано или поздно (я не уточняю, какими способами, возможно "молчаливыми договоренностями"). Если Интернет ограничить пока нельзя - значит нужно жестко ограничивать подростков! Прежде всего своевременным "вдалбливанием" христианских заповедей и морального кодекса строителя коммунизма...
|
|
|