 34 | Хальмг Тангч | 4/17/2000 1:01:07 AM | Ангельские павианы--> (33) Дело в том, что само понятие "научный метод" весьма нестабильно во времени. Во времена зарождения двух наук "магические изыскания" были не менее "научны", нежели те методы, которые мы и сейчас приписываем традиционной науке. В сущности, любое изыскание - эксперимент, имеющий целью узнать, "а что получится, если...?" С этой точки зрения и синхрофазотрон, и размешивание молотой печени хромой лягушки, и заклинания, и простой удар камнем по лбу - сугубо научны. Жаль, ты не смотрела "Скользящих" (Sliders), часть, по-моему, 6-я... Они там попадают в параллельный мир, основанный именно на магии.
|
| 33 | Ангельские павианы | 4/16/2000 10:25:02 PM | Молчаливый XerX--> (32) странные сравнения... Алхимики средневековья пытались решить проблему посредством магических изысканий, а потом уже науки... Были выдающиеся личности, но они, повторяюсь, и стали первопроходцами, учеными, а не шаманами. А к вопросу об астрологии... Я не профессиональный астроном, поэтому ничего не могу утверждать, но почему-то больше доверяю мнению ученых, нежели, скажем, супругов Глоба:)
|
| 32 | Молчаливый XerX | 4/16/2000 7:09:44 PM | Ангельские павианы--> (23) Хотелось бы сказать пару слов в защиту астрологов и алхимиков... Совершенно не верно называть алхимию псевдонаукой - так как единственное предназначение этой дисциплины было нахождение "философского камня" - суть субстанции превращающей свинец в золото, что, в настоящее время, успешно достигается атомной физикой (правда с затратами не сопоставимыми с ценой получившегося золота, к томуже полученный изотоп крайне нестабилен 8-))))) ).
Далее по тексту: "Зачем человечество начало изучать звезды ?"
А не возникало впечатления что древним было просто любопытно - что за фигня такая в небе ? И не влияет ли она на нашу жизнь ? После чего пошла долгая и кропотливая работа по сбору статистических данных о людях рожденных в разное время "под какой-то звездой"...
И, как не странно, такая связь была найдена и оформилась в астрологию...
Далее вопрос - "Верить или не верить ?"
Тут, на мой взгляд, можно верить только самому себе и своим ощущениям от гороскопов... Я, например, долго не верил в гороскопы пока не нашел один описывающий не только то какой я замечательный (как большенство халтурных гороскопов) но и все мои отрицательные качества, не могу сказать что ВСЕ что я там прочел было точно, но ведь и гороскоп был для моего знака, а не для меня лично !
Так что если нашли того кто пишет про вас правду (если это еженедельный гороскоп - пусть он сойдется (или наоборот) хотя бы 3 раза подряд. После чего и составляйте свое мнение об этом гороскопе (точнее об астрологе, пишущего его).
|
| 25 | Ангельские павианы | 4/11/2000 1:39:41 PM | Северное Сияние--> (24) нууу... Это не то что бесконечный, это изначально бесполезный спор:))))) Потому как мы оперируем одинаковым словом и совершенно разными понятиями:)))))
|
| 24 | Северное Сияние | 4/11/2000 12:02:26 AM | Ангельские павианы--> (23) А психология? Наука? Действительно, спор бесконечен, и чего спорить-то. :)) Астрология изучает в бОльшей степени людей, нежели звёзды... Это скорее одно из направлений психологии, основанное на неких опорных точках. У Фрейда, к примеру, тоже была опорная точка, от которой он отстраивал свои умозаключения... Но одна. :) А тут их много... Это моё мнение, опять же. Я так это вижу... Кто-то по-другому, естессно. :о)
|
| 23 | Ангельские павианы | 4/10/2000 4:29:30 PM | Северное Сияние--> (22) на самом деле этот спор бесконечен. Алхимию никто за науку не принимает, но из нее (алхимии) как нам всем известно выросла химия, за что наше большое спасибо всем первопроходцам-алхимикам:) С астрологией несколько сложнее: зачем изначально человечество начало изучать звезды неясно: то ли для ориентации в пространстве, предположим, то ли для предсказывания судеб... Насчет знания, я и не утыерждала, что я Нострадамус, допустим, но учиться училась и не по книжкам:) А верить или неверить... Верить можно в бога:))) Если допустить, что астрология фундаментальная или хотя бы прикладная наука - за ней будущее, если нет, то сгинет она наконец как псевдонаука. Соответственно все это мое скромное мнение и я его никому не навызваю:)))
|
| 22 | Северное Сияние | 4/10/2000 2:42:31 AM | Ангельские павианы--> (18) Поспорю насчёт пользы. :) Насчёт гаданий и бросаний венков спорить не буду - на то они и "гадания", чтобы "гадать". :о) Со знаниями и наукой это не имеет ничего общего. А из астрологических знаний можно извлечь огромную пользу, при условии, что эти знания не просто поверхностное представление о градусах, аспектах и ретроградном движении планет. :) Преподавательницу тоже можно понять - а что она ещё могла ответить? Что ты к числу избранных не относишься? :)) На самом деле, умение "толковать" натальную карту - удел не "избранных", а наблюдательных и упорных. Можно прочитать гору астрологической литературы и плюнуть на это дело, запутавшись, тем паче многое из написанного противоречиво, да и большинство книжек по астрологии рассчитаны на скучающих домохозяек. :) Чтобы быть хорошим астрологом, одних знаний мало... Это как в музыке - ты можешь выучить все гаммы и знать, куда разрешаются аккорды, но при этом будешь писать мелодии, которые под силу создать и компьютерному аранжировщику. :) Поэтому так много астрологической фигни... Я не говорю о "прогнозах" в периодике - типа, у Овнов на этой неделе большая любовь, а Ракам надо остерегаться злых соседей. :) Натальную карту тоже можно истолковать дубовейше - о, батенька, да у Вас Марс в седьмом градусе Овна, в квадрате с Венерой: да Вы насильник и тиран! 8)) Мммм... Не знаю, как бы это сказать-то правильно... В общем, наблюдательность очень и очень важна. Плюс склонность к анализу. Зная основные принципы планетарных влияний, наблюдать за людьми и за собой, как, что и когда проявляется... Принципы "проработки" - что можно исправить, гармонизировать в конкретной ситуации, когда включается та или иная планета... В таком духе. Постепенно можно начать улавливать, что к чему, и знания перестанут быть бесполезными. Кстати... Если спросить первоклассника, знает ли он математику, он уверенно ответит - да, знаю! Многие люди, имеющие самые поверхностные представления об астрологии, уподобляются первоклассникам - "я уже всё выучил и теперь я умный". И только когда человек начинает углубляться в изучаемый предмет, он обнаруживает, что он почти Ничего не знает об этом. Вот это уже - хороший признак. :)
А вот насчёт "веры" в астрологию...:))) Удивительно... Разве можно "верить" или "не верить" в химию, скажем, или алгебру? :))))
|
| 21 | Растопыренное Солнце | 4/7/2000 8:13:20 PM | Strider--> (20) Это потому, что сфера у меня большая :) А у Шварца, видать, была маленькая :)))
|
| 20 | Strider | 4/7/2000 7:28:45 PM | Демик, да твою сферу Шваршильда, при всей твоей внушительной массе, даже под микроскопом не разглядеть! :-))
|
| 19 | Растопыренное Солнце | 4/7/2000 7:03:53 PM | Strider--> (14) Ну ты не умничай, да? Мы хоть и не астрономы, но что такое альбедо и либрация тоже знаем :) И угол парсека, кстати, тоже :) Чтоб мне сферу Шварцшильда не видать :)
|
| 18 | Ангельские павианы | 4/7/2000 6:10:16 PM | Strider--> (17) :о)))))
В свое время сама попыталась разобраться в астрологии:))) Научные изыскания заканчиваются с составлением так называемой натальной карты. Потом начинается самое веселое. Моя "преподавательница" заявила: "Натальную карту может составить любой дурак-астроном, вот толковать ее дело избранных!" Видя мое тихое замешательство она мне заявила, что я конечно же избранная и толковать буду с легкостью, но только после посещения платных курсов:))))
Так что... Гороскопы конечно вещь забавная, можно даже порезвиться и составить индивидуальный гороскоп, но пользы во всем этом столько же сколько в цыганских и рожденственских гаданьях, бросании венков в воду и т.д. и т.п. (по моему скромному мнению).
|
| 17 | Strider | 4/7/2000 2:01:19 PM | Succub--> (16) Немножко непонятно, какое отношение Бог имеет к гороскопам :-)
Астрология - система, построенная на некоторых постулатах. Одним из них является разделение Зодиака на 12 "знаков". И пытаться вписать в эту условную схему наши современные знания и современные же условности - бессмысленно.
Заметь, я намеренно не обсуждаю твоего права верить гороскопам, хотя, как астроном по образованию (курса астрологии нам, сознаюсь, не читали) имею своё мнение по этому поводу.
От чего я предостерегаю - это от попыток понять, объяснить, обосновать астрологию с современных позиций :-)
|
| 16 | Succub | 4/7/2000 1:38:52 PM | Strider--> (15) Можно верить в бога, а не в гороскоп. Если бы я не пыталась разобраться, я бы не задавала вопросы в этой дискуссии и вообще бы не заводила ее.
|
| 15 | Strider | 4/7/2000 1:36:25 PM | Succub--> (13) Либо ты веришь в гороскопы и тогда принимай всё на веру, либо ты пытаешься разобраться. Это две вещи несовместные :-)
"Астрология - падчерица астрономии. Но ей иногда приходится кормить свою мачеху". Это сказал Иоганн Кеплер, выдающийся астроном, которого держали при дворе только за то, что он составлял гороскопы.
|
| 14 | Strider | 4/7/2000 1:32:08 PM | Границы созвездий на небе проведены достаточно чётко - по линиям координатной сетки (склонений и прямых восхождений). Но точные моменты пересечения Солнцем этих границ разные для разных лет (вспомните хотя бы високосные годы). К тому же, эти границы были проведены уже в новейшее время (даты не помню).
Солнце шастает по Зодиаку ровно потому, что именно через эти созвездия проходит Эклиптика - проекция орбиты Земли на небесную сферу. Наклон Эклиптики к Экватору со временем меняется из-за изменения наклона земной оси (в частности, под влиянием Луны). Это уже не говоря о том, что из за прецессии (буквально - "предварение равноденствий") точки пересечения Эклиптики и Экватора (точки Равноденствий) смещаются и за 2000 лет со времени Гиппарха (а именно тогда были введены знаки Зодиака) сползли на 30 градусов, то есть на 1/12 полного цикла. Так что "знаки Зодиака" совсем перепутались :-)
На протяжении столетий количество созвездий неоднократно менялось. Если не ошибаюсь, Иоганн Кеплер ввёл созвездие Щита (Scutum - Щит Яна Собеского). К недавним относятся созвездия Киля (Carina), Компаса (Pyxis), Кормы (Puppis), Парусов (Vela), ранее составлявшим созвездие Корабля (Argo Navis - его ещё можно видеть в Атласе Яна Гевелия).
Так что говорить о "знаке Змееносца, неизвестном древним" - бессмысленно, как о всякой условности, не имеющей отношения к реальности.
Удач в изысканиях :-)
|
| 13 | Succub | 4/7/2000 1:22:17 PM | Растопыренное Солнце--> (11) Странно... Если на данный момент все настолько кардинально отличается, то почему же современные астрологи не заметили сего значительного события и не приняли его во внимание? Почему до сих пор продолжают успешно работать с теми данными, которые мы имеем сейчас? И что-то я не замечала за собой черт характера Весов, хоть и родилась 19-го ноября...
|
| 12 | HAL9000 | 4/7/2000 11:21:54 AM | Succub (9), информация -- из книжек по астрономии :-))
Растопыренное Солнце (10), это сейчас границы созвездий точны и оговорены, а что там полагали на эту тему 1000 лет назад, а тем более 2500... Не говоря о том, что и набор созвездий у разных культур немного разный :-)
|
| 11 | Растопыренное Солнце | 4/7/2000 11:15:13 AM | "Одни считают(принадлежность даты рождения знаку Зодиака) по истинному положению звездного неба на момент расчета гороскопа, другие пользуются таблицами древнего Вавилона, которым уже две с половиной тысячи лет и упрямо исчисляют нашу судьбу по тому как стояли звезды 2500 лет назад! Попробуйте поспорьте на эту тему со своим знакомым, если он привык к своему знаку зодиака (который в быту вообще привязан к месяцу, двенадцать месяцев - двенадцать знаков) и вы сразу поймете от чего самые неверные вещи столь живучи.
Приведу реальное положение знаков зодиака на сегодняшний день (Вавилонское и так все хорошо узнали за последние годы).
ОВЕН 18.04 - 14.05
ТЕЛЕЦ 14.05 - 21.06
БЛИЗНЕЦЫ 22.06 - 20.07
РАК 21.07 - 10.08
ЛЕВ 11.08 - 16.09
ДЕВА 16.09 - 31.10
ВЕСЫ 31.09 - 22.11
СКОРПИОН 22.11 - 18.12
СТРЕЛЕЦ 18.12 - 19.01
КОЗЕРОГ 19.01 - 16.02
ВОДОЛЕЙ 16.02 - 18.03
РЫБЫ 18.03 - 18.04
Можно видеть, что созвездия зодиака не только не совпадают с месяцами, но и очень разные по продолжительности пребывания в них Солнца. Да еще в Скорпион включается созвездие Змееносца..."
Приведено в авторской редакции - поэтому не удивляйтесь. Я знаю, сколько дней в сентябре :) Очевидно, для Весов 31.10 - 22.11 :))
|
| 10 | Растопыренное Солнце | 4/6/2000 11:55:09 PM | HAL9000--> (8) Насчёт условных границ созвездий - это неправда. Они весьма точны - не менее точны, чем границы между государствами :)) C Луной это никак не связано - по Зодиаку Солнце шастает :) А уж кто там на кого накладывается - это из области астрофилии, как мне кажется :)))
|
|
|