Измена, и почему мы изменяем?:-)))) |
 561 | Сыченок | 1/20/2001 6:16:36 PM | shyva --> (560) )))))))))) А может она не только мне понадобится:-)))))))) Постараюсь найти:-)))
|
| 560 | shyva | 1/18/2001 1:21:45 AM | Сыченок --> (559) Если хочешь узнать как найти меня для консультации, то в енфе есть мое мыло. Также можно найти мои координаты в дискуссии о психологической помощи в отеле
|
| 559 | Сыченок | 1/17/2001 10:00:35 PM | shyva --> (558) А вдруг консультация пригодится:-)))))
|
| 558 | shyva | 1/17/2001 2:08:19 AM | Нафигасик --> (556) Основание: личный опыт плюс 10-летний стаж психологического консультирования, а что?
|
| 557 | Леша друг(ой) | 1/13/2001 10:51:54 PM | *Рэй* --> (552)Ну вощем то где то так :) Смысле согласен я с тобой :)
Gosha13 ,shyva --> А вы парни какие то странные, не пойму я вас!
|
| 556 | Нафигасик | 1/13/2001 2:50:22 PM | shyva --> (555) Откуда такая убежденность?))))
|
| 555 | shyva | 1/13/2001 1:32:30 AM | Gosha13 --> (554) Может я чего-то не понимаю, но я не понимаю оба случая. Во-первых, как это ничего не изменится? В любом случае что-то меняетсяЮ например, твое отношение к ситуации. Во-вторых, судьба человека зависит только от него самого и от того, захочет ли он ее изменить, и твое прощение здесь никакой роли не играет. Если оно не ожидаемо, то и не будет услышано. Если оно ожидаемо, то оно необходимо как повод, а для себя человек уже все решил. Это лишь небольшая игра под названием: "вот ты простил и я вернулась"
И все же я убежден, что простить можно только тогда, когда не любишь. Когда любишь просто нечего и некого прощать.
|
| 554 | Gosha13 | 1/13/2001 12:24:06 AM | shyva --> (550) Интересно, простить можно наверное в двух случаях, тогда когда от твоего прощения не чего не зависит, в том смысле, что простишь ты или нет, ни чего не измениться, либо простить тогда, когда от того, простишь ты или нет зависит судьба человека. Когда ты не любишь, то вряд ли сможешь простить измену, тем более если от этого измениться жизнь другого или твоя обственная!
|
| 553 | shyva | 1/6/2001 1:37:59 AM | *Рэй* --> (552) Прошу Вас повнимательней прочитать (543), я говорил, что там где нет свободы (а есть пристрастие привязанность), там нет любви.
По поводу (552). В состоянии поиска "того, которому хотели бы быть верны, хотели бы любить" любовь невозможна, так как можно всю жизнь искать вместо того, чтобы просто любить.
Состояние влюбленности - это не любовь, а ее эрзац-заменитель. Любовь, в отличие от влюбденности, - эмоционально спокойное состояние
"Любить - это дар, любовь требует затраты большого количества сил, ее особенность такова, что это чувство необходимо постоянно поддерживать, подпитывать, подтверждать. Может быть неспособность человека бороться за свою любовь, доказывать свое право на это чувство и рождает стремление уйти, убежать, бросить и изменить." Абсолютно с этим не согласен. Любовь - это состояние, которое не требует ни подтверждения, ни доказательства. Подтверждения и доказательства требует то, в чем есть сомнение, когда есть сомнение - любви нет. Как раз привязывание, закабаление партнера, желание получить от него чего-то требует поддержки,подпитки, подтверждения, но при чем же здесь любовь.
Если ты любишь человека, то его "измена" вопринимается как что-то необходимое для него и любовь от этого не пропадает. Любовь вообщен не может пропасть, если она есть.
|
| 552 | *Рэй* | 1/6/2001 1:11:50 AM | shyva --> (543)
В какой-то степени вы правы. Действительно, человек всегда ищет чего-то нового - новые знакомства, новые пристрастия, новые впечатления. Но можно ли говорить однозначно о том, что это является поводом к измене? Прежде всего, на мой взгляд необходимо определиться с этим понятием. Вы соотносите его с предательством. Допустим, вы в некоторой степени правы. Но, как вы утверждаете, причиной измены становится поиск чего-то нового, в этом виновата "сторона, которой изменяют, которую предают". На мой взгляд, об измене можно говорить тогда, когда между двумя людьми есть нечто гораздо большее, чем просто взаимный интерес, симпатия и т.д. Разве человек, которого вы выбрали, которого вы любите может "достать"? Если у вас есть необходимость поиска новых знакомств, значит вы просто ищете ту или того, которому хотели бы быть верны, хотели бы любить. Зачастую на этот поиск уходит вся жизнь. Вы утверждаете, что там, где есть любовь нет свободы. Я не соглашусь с вами. Вообще, мне кажется, у вас присутствует какой-то страх, может быть это страх быть влюбленным в кого-то, может быть что-то другое. Свобода независит от состояния влюбленности. Ее не могут забрать или дать, каждый человек сам для себя определяет меру своей свободы. Она независит от благосостояния, либо, наоборот, от отсутствия материальных благ. Скорее ее степень определяется внутренней, духовной насыщенностью, красотой и гармонией. И именно любовь дарит человеку ощущение радости и счастья, отсюда, любовь - это и есть путь к свободе. Любить - это дар, любовь требует затраты большого количества сил, ее особенность такова, что это чувство необходимо постоянно поддерживать, подпитывать, подтверждать. Может быть неспособность человека бороться за свою любовь, доказывать свое право на это чувство и рождает стремление уйти, убежать, бросить и изменить. Нет смысла винить в измене противоположную сторону, может быть дело все в вас, может быть это вы неспособны подарить частичку себя, своего сердца? Подумайте над этим!
|
| 551 | shyva | 12/30/2000 1:32:58 AM | Шарки --> (548) В какой-то степени да. Отдых, получение нового опыта и, как следствие, личностный рост
|
| 550 | shyva | 12/30/2000 1:28:38 AM | Gosha13 --> (549) Интересный вопрос: "А что такое прощение?" Первое, - когда ты "прощаешь" ты находишь ДЛЯ СЕБЯ "объективную" причину для того, чтобы закрыть глаза на измену. Ты уговариваешь себя не обращать на это внимание (я говорю о внутренних стремлениях, а не о внешней маске прощения). Второе, - если ты любишь человека, то он не в состоянии тебе изменить, так, чтобы тебе пришлось прощать, потому что ты понимаешь причину измены. Может, когда ты уже задумываешься простил/не простил, тогда стоит задуматься, - а любишь ли... Что думаешь по этому поводу
|
| 549 | Gosha13 | 12/29/2000 9:02:53 PM | shyva --> (547) интересно однако, ведь измену можно простить лишь в том случае, когда любишь человека, в остальных случаях это не прощается
|
| 548 | Шарки | 12/29/2000 12:30:08 PM | shyva --> (546) отпуск....забавно как...: ) каникулы : )
|
| 547 | shyva | 12/28/2000 3:12:31 AM | Gosha13 --> (545) Все-таки давай уточним. Можно ли сказать, что ты любишь, если говорищь об измене. Может твое отношение к действию, которое ты называешь изменой, - это лишь указание на то, что у тебя есть пристрастие к эитому человеку. Извини, но я убежден, - если есть пристрастие, то любви нет, так как нет совбоды. Может я и не прав, объясни. Заранее благодарен
|
| 546 | shyva | 12/28/2000 3:07:53 AM | Шарки --> (544) Извини, но можно ли назвать физическую измену изменой, если не произошло "духовной" (в твоей интерпретации этого слова, хотя до конца ее не совсем понимаю, но предполагаю)измены? Я что-то сильно сомневаюсь в этом. Сначала должна быть духовная готовность к измене, а потом произойдет физическая. Если же физическая без духовной, - это не измена, - это отпуск :))
|
| 545 | Gosha13 | 12/28/2000 12:16:59 AM | Шарки --> (544)это точно, моральная измена гораздо тяжелей и доставляет более сильную боль, чем измена физическая!
shyva --> (543) Нет, я не говорил, что человека который тебе изменил или даже предал нельзя любит, можно и я сам так делаю, люблю того кто меня предал, не только меня но и наши мечты и все то о чем мечтали вместе с ней. Любовь такая штука, что заставляет делать такие вещи, которые совсем не понятны окружающим, кстати я не одинок, знаю по крайней мере еще двух человек, причем оба мужчины, которые поступили так же как и я, они тоже любят тех, кто им изменил.
|
| 544 | Шарки | 12/27/2000 4:01:59 PM | shyva --> (542) гм ..ну пожалуй я согласен с этим умозаключением... если бы не дошел до некой грани в отношениях - не изменял бы... (задумчиво) Тут ведь еще что понимать под изменой - физическая измена на мой взгляд - не главное. Хуже когда люди изменяют духовно... А приключения всегда бывают.. *свинья грязь всегда найдет* Впрочем каждый решает это для себя сам.
|
| 543 | shyva | 12/27/2000 3:58:39 AM | Gosha13 --> (533) А что такое в твоем понимании "бороться за любовь", можно ли за нее бороться. Может ты путешь любовь с пристрастием, привязанностью. Ты хочешь сказать, что нельзя любить человека, который тебе изменил (или изменяет)? А как же тогда быть со свободой. Или сначала человека в клетку посадить, а потом его там любить? %)
|
| 542 | shyva | 12/27/2000 3:52:25 AM | Шарки --> (541) По поводу добра - это несколько другая дискуссия, но продолжим тему.Понятие (да и само действие)измена очень близко к понятию (даи действию)предательству. Что же такое предательство. Как мне кажется предательство - это передача своего взаимодействия, своего отношения, своего подчинения от одного (бывшего)партнера по взаимодействию к другому (новому). Когда предают родину, - да тогда, когда больше не могут выносить ее отношение к себе, не могу там жить, когда предают человека, да тогда когда больше не могут его выносить как своего партнера, когда он "достал". Итак, я утверждаю, что как в измене, так и в предательстве в большей степени виновата сторона, которой изменяют, которую предают.
Плохо это или хорошо.... Скорее хорошо, так как измена дает возможность как к развитию бывших партнеров, так и к осознанию себя, своих особенностей, которые привели к измене
|
| 541 | Шарки | 12/26/2000 1:06:21 PM | shyva --> (540) согласен.... от добра - добра не ищут...
|
| 540 | shyva | 12/26/2000 3:20:04 AM | Как мне кажется изменяем мы только потому, что нас уже не устраивает тот, кому мы изменяем. Человек меняется,у него появляются новые интересы, и, естественно, приходится искать новые контакты
|
 539 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/24/2000 11:40:35 PM | Нафигасик --> (538)
А кто сказал, что Кот куда-то тяготеет??? ;о) Кот только показал на очевидное упущение...
|
| 538 | Нафигасик | 12/24/2000 12:50:20 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (534) А сам то что выбираешь? Куда больше тяготеешь:-)))
|
| 537 | Сыченок | 12/23/2000 9:12:42 PM | Gosha13 --> (536) (задумчиво так) И о каком таком гаде речь идет? Может он и мне знаком:-)))))Интересно какой путь выбрал тот другой:-))))
|
|
|