Я беременна! (семейный совет) |
 525 | ДискоБол | 1/10/2001 4:55:22 PM | Душа --> (524) Мать --> К счастью, такие инструкции уже давно известны. Список пунктов прост и, скорее, параллелен, чем последователен: Любить и Понимать. Любить, понимая и Понимать, любя... Вот только следовать этой инструкции бывает ох как непросто ))
|
| 524 | Душа | 1/10/2001 4:43:29 PM | Мать (из ДК)
10.01.2001 12:41 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Я читала и Спока, и противников Спока, и во всех етих книжках я нашла что-то полезное для себя. Ну, а точных указаний, как растить вашего ребенка, вы не найдете нигде:( К сожалению, новый человек рождается без "инструкции по експлуатации" :))
|
| 523 | Душа | 1/10/2001 11:19:09 AM | Ооооопс!NickPo (из ДК)
Москва, Россия - 10.01.2001 10:59 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Вот этим-то и ценен Спок: у него нет НИ ЕДИНОГО категоричного совета. Если же мы присмотримся к стилю языка тех, кто Спока критикует, то не сможем не признать: эти люди склонны к восприятию готовых методик, панацей и "диктатур" - они сами изъясняются категорично.
Наверное, все имеет смысл - кому что ближе. Мне ближе Спок.
|
| 522 | Душа | 1/10/2001 11:15:41 AM | Годо (из ДК)
10.01.2001 10:44 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Фиг знает про все эти хорошие книги. В смысле, ну и что, что Споку 50 лет? За эти 50 лет детские болезни, да и сами дети не изменились, какая разница куда педиатрия ушла, пусть себе идет, фиг с ней. По-моему, так Спок --- превосходная книга. Я не знаю, что там про душу /без мистики которая/, но этому по книгам не научишься, не нужно про нее в книгах писать, бесполезно. Души /психологии/ у всех очень разные, что русскому хорошо, то немцу смерть, ясно дело. А вот болезни у всех деток одинаковые. И что и как делать в простейших случаях, "для чайников", в Споке очень хорошо описано. Другое дело, что Спока критикуют за излишнее пропаганду "самостоятельности" деток --- мол, плачет, пусть поплачет в одиночестве и перестанет, но это уже из области "души", опять же. Тут лучше на интуицию полагаться, а не на чьи-либо книги /впрочем, и Спок тоже об этом же говорит :)/
И вообще, какая разница, какие взаимотношения у него были с сыном?
|
| 521 | Душа | 1/10/2001 11:09:03 AM | Лиля (из ДК)
10.01.2001 4:46 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Ооооопс!NickPo,
Книга Спока весьма и весьма устарела, за 50 лет педиатрия дааааалеко вперед шагнула. Конечно, мудрые мысли типа того, что ребенка надо кормить, если он голодный - они всегда будут верными. Но сейчас есть масса книг по раннему детству, основанных на сегодняшних реалиях, и ограничиваться Споком я бы никому не посоветовала. Тем более что речь была не о Споке, а о Ле-Шан. И ее книга, повторюсь, действительно очень хорошая .
Иски к врачам я не считаю способом заработка, но если кто-то навредил моему здоровью, не выполнив свои профессиональные обязанности, он должен за это заплатить. Смысл же моего поста был таков - будете рожать - следите за всеми мелочами, требуйте внимания к себе и не позволяйте медперсоналу садиться вам на шею.
|
| 519 | Душа | 1/9/2001 4:13:01 PM | Ооооопс!NickPo (из ДК)
Москва, Россия - 9.01.2001 16:11 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Лиля, я по нескольким дискуссиям заметил, что Вы несколько склонны принимать ряд мнений без должного скепсиса - и наоборот. Не воспримите предвзято, но мнение сына доктора Спока - не больше, чем мнение сына доктора Спока. Как и у почти любого выдающегося человека, у Спока была долгая и непростая жизнь. Посему принимать за чистую монету обвинения обделенного при разделе имущества (как он сам думает) сына в адрес отца - значит поддаваться на дешевую пропаганду газетчиков. А призывать к этому остальных женщин - значит становиться слепым орудием чужой мести и фактически способствовать увеличению вероятности чужого несчастья.
Я воспитывал собственного сына по книгам Спока и могу абсолютно четко сказать, что он много мне дал и как отцу, и как эрзац-матери (специфика моего тогдашнего существования, увы, была такова). Особо отмечу, что книги Спока одинаково полезны любой матери вне зависимости от ее материального положения - тогда для меня эти аспекты тоже были актуальны.
-
Кстати, насчет "вкатки счета" за допущение отрыва мышц... Особо не радуйтесь. Есть у меня тётушка-гражданка Германии, у которой в брюшной полости дважды забывали тампон (это при том, что каждая операция стоила не менее DM 100 тыс.) - и вынимали только когда обнаруживалось обширное гниение тканей... Она, конечно, судилась потом, отсудила себе компенсацию в полмиллиона... Но в результате моя тётушка - фактически калека, хоть и с деньгами.
Так что, повторюсь, деньги лучше зарабатывать иным путем...
-
ЗЫ. Кстати, никого из врачей так и не лишили лицензии, хотя скандал был достаточно громким...
|
| 518 | Душа | 1/9/2001 3:55:17 PM | Лиля (из ДК)
9.01.2001 2:38 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Несколько кратких замечаний из собственного опыта.
К концу схваток мне было абсолютно все равно, муж рядом или сам черт - так мне было фигово. Но думаю, что муж своими переживаниями только мешал бы.
Абсолютно фашистская пытка - зашивание разрывов. Хотя роддом был приличный (N 15 в Москве), анестезия их совершенно не действовала, и их это особо не волновало. Отрыва мышц внизу позвоночника они тоже не заметили. Было бы это тут - Боже, какой счет бы я им вкатила!..
При родах присутствовало 3 врача, и тут я без претензий.
Ребенок в одной палате с матерью - это настоящее издевательство, если нет еще медсестры, которая все делает.
Книжка Ле Шан действительно очень хорошая - жаль, маленькая. И больше я ее книг не смогла найти - ни на русском, ни на английском.
Насчет Спока - я смотрела недавно фильм с воспоминаниями его сына об их жизни. Разочарование еще сильней, чем от Солженицына. Он (Спок) гадкий человек был - и хотите ли вы воспитывать ребенка по советам человека, доведшего жену до самоубийства и сделавшего собственного ребенка несчастным?
|
| 515 | Мотылек(одичавшая) | 1/6/2001 1:21:24 PM | Не большое дополнение к тому, что уже писала в начале этой дискуссии.
Прочитанные последние сообщения, возвратили меня к тем дням, когда происходили роды.
Повторюсь, что рожала в совковом роддоме за №23. Роддом со спецификой на резус-фактор(отрицательный), если я не ошибаюсь. Но меня это не касалось, просто это был мой районный так сказать.
Первые роды проходили утром, в предродовой палате накричалась, не без этого. И на меня покричали, но это были не акушеры и не медсестры, а санитарка, бабушка, божий одуванчик.
Роды принимала пожилая акушерка, одна. До сих пор помню ее слова: «Делай все так, как я тебе скажу, и родим мы быстро и без проблем…» В общем, так и было, только рожала я, а не мы. Потом была смотровая-операционная, смотрели, чтобы не было разрывов. Здесь я даже посмеяться уже смогла. Акушерка, когда меня осмотрела, говорит: “Ну хоть бы одна трещинка, я б тебя так перешила, чтобы не кричала так, как в предродовой…” На что я ей ответила: “Да зашейте совсем, чтобы больше так не мучаться и боль не терпеть…” И еще. Перед тем, как меня перевести в палату, полежала я в коридорчике, с лоточком под попой. Так мне завтрак сестра решила принести. А на завтрак каша геркулесовая и омлет, которые я с детства терпеть не могла… Видно так устала и проголодалась, что я это быстренько скушала.
Вторые роды, проходили днем, принимали их трое. Роды были тяжелые, сын был обвернут пуповиной… В этот раз я вообще ни одного окрика не слышала, да и слова никто плохого не сказал. Может мне просто повезло, а может все зависит в какое время суток рожаешь? Хотя я думаю, что зависит от самого роддома, от коллектива, который там работает.
А боль, так я ее сечас и не помню(как ощущение). Запомнились сами роды.
В платной клинике рожать или нет, с присутствием мужа или без него, все зависит от решения самой пары, а не от советов, которые дают.
Моя подруга, первого рожала в простом роддоме, на Калининском(Новый Арбат). А второго в элитном. Так она потом говорила, что ей было все равно кричат или нет, хотелось только одного, побыстрее родить. Да и находиться с ребенком в одной палате, сложнее, так как хотелось отдохнуть после родов.
|
| 514 | Душа | 1/5/2001 8:45:45 PM | Le_кто (из ДК)
5.01.2001 17:15 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Годо,
Мне понравилось тем, что там больше о душе (без мистики), чем о теле.
|
| 513 | Душа | 1/5/2001 8:44:37 PM | Годо (из ДК)
5.01.2001 15:39 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
> На порядок лучше знаменитого Спока.
Чем лучше?
|
| 512 | Душа | 1/5/2001 8:43:31 PM | Le_кто (из ДК)
5.01.2001 13:53 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Ооооопс!NickPo
Кто ищет - находит.
Когда мы с моей подругой решили, что нам понравятся наши дети, то прежде чем приступить к их изготовлению, обсудили что и как следует делать.
Когда выснилось, что по ряду вопросов явно не хватает информации, то просто-напрсто на неделю отправися к публичным девушкам (земляки меня поймут:)) Они помогли мне откопать работы Вельвовского и Красовского. Названий точных не помню, что вроде "Профилактика боли при родах" и "Оргастические роды"
Так вот по книжкам и учился.
Кстати, сейчас появилась очень неплохая книга Грантли "Роды без страха"
http://shop.tic.ru/baby/grantly/grantl.html
Для родителей могу посоветовать еще Эду ле Шан "Когда Ваш ребенок сводит Вас с ума". На порядок лучше знаменитого Спока.
|
| 511 | rim | 1/5/2001 8:28:09 PM | Слышал, что это интересное пложение у неразборчивых женщин - временное явление. Иногда переходит в привычку:-))
|
| 510 | Не может быть | 1/5/2001 5:25:14 PM | Ооооопс!NickPo (из ДК)--> (509) Безусловно, я тебя понимаю, именно эти же причины заставили меня, к примеру, очень подробно изучить процесс "оживления" утопленников на курсах инструкторов по плаванию: массаж сердца, дыхание "рот в рот", а также способы оказания 1-й помощи при переломах, порезах, удушениях, обморожениях на сборах медсестер по гражданской обороне и при изучении правил дорожного движения. Во всяком случае, когда мой муж ранил себе руку из пневматики, то мне первой, не потерявшей самообладания, пришла в голову ценная мысль - отправить его на такси в травмопункт, в то время как другие бросились помогать ему выковыривать пульку из ладони маникюрными ножницами. То есть даже в данном случае, почти анекдотическом, я бы все-таки доверилась мнению специалистов. И спецы, прежде чем вытаскивать пульку, сначала сделали рентген ладони в фас и в профиль.
А роды - это еще более травматическая процедура, и твои знания тебе могут только мешать. Опять же по ссылке, что тут уже приводилась, один парень переживал, что пуповину ребенка перерезали до того, как по ней прошла вся кровь. Меня это … хм… покоробило. Теперь этот парень будет думать о последствиях подобного действа и, чего доброго, надумает своему ребенку какую-нибудь проблему со здоровьем. А ведь есть очень хорошая мудрость - меньше знаешь, лучше спишь.
-
Кстати, насчет "звезды экрана", надеюсь, тебе не придет в голову "счастливая" мысль снимать весь процесс родов на видео?
-
"…а кто знает, что будет завтра…" Анализ вчерашнего дня позволяет предположить, что завтрашний день будет мало чем отличаться от сегодняшнего :))) Все, что происходит, можно прогнозировать или предугадывать, надо только слушать и понимать. А уж беременность вызывается вполне определенными причинами, поэтому "нечаянно нагрянуть" не может :))))
|
| 509 | Душа | 1/5/2001 1:50:33 PM | Ооооопс!NickPo (из ДК)
Москва, Россия - 5.01.2001 13:49 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Галь, я уверен в том, что если встанет необходимость моего личного присутствия при родах - мне бы хотелось оставаться на высоте в любом случае. Я себе никогда не прощу, если, не дай Бог, по моему незнанию или медлительности, моя будущая любимая получит травму, станет калекой или того хуже.
-
Разные фильмы я смотрел, но, так или иначе, необходимы консультации специалистов, да и просто опытных людей, прошедших через это - вот почему меня так заинтересовал опыт Le_кто.
Кстати, просматривать фильмы именно "на пару" я бы не стал (по крайней мере до того момента, пока бы сам не разобрался в предмете досконально) - львиную долю того, что там показывается, моя женщина все равно не увидит по естественным причинам ("звездой экрана" предстоит быть ей самой). А вот мне бы подобные фильмы с квалифицированными пояснениями наверняка были бы полезны - и не ради "развлечения".
-
Переживать неприятности по мере их поступления? Галь, а кто знает, что будет завтра? Любовь - она ведь "нечаянно нагрянет". И не только любовь (не стану каркать). В силу возраста и склонностей, я, в основном, имею дело с нерожавшими девушками, для которых первый аборт в таком возрасте очень нежелателен... Вне зависимости от дальнейшего развития наших отношений я не хочу быть только "донором спермы"...
|
 508 | Не может быть | 1/5/2001 11:47:06 AM | Ооооопс!NickPo (из ДК) --> (507) Ники, ты уверен, что хотел бы научиться принимать роды или хотя бы знать о процессе? Отчего бы тогда не посмотреть какой-нибудь научно-популярный фильм на эту тему? Наверняка кассету можно найти где-нибудь в продвинутой женской консультации. Кстати, Мать тут ссылки давала, так там об этом и говорится, что прежде всего молодой паре дали посмотреть фильмец, чтобы у них иллюзий не было, и даже патологические роды показали… Я понимаю, конечно, у каждого свои развлечения :)))) Но, может быть, будешь переживать неприятности по мере их поступления?
|
| 507 | Душа | 1/5/2001 6:27:32 AM | Ооооопс!NickPo (из ДК)
Москва, Россия - 5.01.2001 6:27 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Le_кто! А если ты не врач, то где и как ты приобрел те знания и тот опыт, которые необходимы для обучения жены рожать?
Я тоже хочу! Просвети, а?
|
| 506 | Душа | 1/5/2001 6:24:34 AM | Анжелика (из ДК)
4.01.2001 13:35 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Я рожала в отделении "Семейные роды" вместе с мужем. Было это 5 лет назад , и несмотря на то , что мы были нищими студентами ,я заявила , что просто так рожать не пойду. Потому что это очень важно ,как именно родится малыш , не нанесут ли ему травму. И вообще мне хотелось вспоминать о родах, как о чемЖто светлом в моей жизни, а не о том ,как я стучала тумбочкой в дверь , дожидаясь акушерку, а нервный молодой отец бегал под окнами.Я не клеймлю всех врачей ,работающих в простых роддомах ( вернее, в их простых отделениях) , они бывают очень хорошими и внимательными. Но беременная женщина очень уязвима, и ей просто необходимо вежливое и заботливое отношение. Советую всем , если есть финансовая возможность (а это не безумно дорого), рожать в хорошей клинике. Так как спокойная и доброжелательная обстановка, приятные условия ( начиная с коридоров с приглушенным светом и фотографиями детишек и заканчивая красивым бельем, в которое одевают новорожденного малыша ) ,обеспечивают психологический комфорт. А это очень важно. Уже не говоря о бригаде , которая занимается только тобой, современном оборудовании. А присутствие мужа успокаивает, потому что рядом с тобой родной человек. Мой до сих пор с гордостью говорит "Это моя дочь. Я первым её увидел".
|
| 505 | Душа | 1/5/2001 6:23:23 AM | Le_кто (из ДК)
4.01.2001 12:13 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Ооооопс!NickPo
"Le_кто, не забывай, что не все мужики врачи..."
Так и я не врач :)
---
Элен! не сомневайтесь:)
Он собирается стать отцом!
|
| 504 | Душа | 1/5/2001 6:21:46 AM | Мать (из ДК)
4.01.2001 10:23 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
KOI-кто , никто вам ничего стимулировать не будет. Я рожала сына в России и дочь в Израиле. Я очень хорошо изучила етот вопрос т.к. в Росссии меня запихнули в род дом, для перестраховки, на 38 неделе, а родила я только на 41. За 3 недели на дородовом отделении я много чего увидела и услышала.
Вам сделают стимуляцию в следующих случаях:
1. Обследования показывают, что с ребенком не все впорядке.
2. Прошло уже 42 недели.
3. Регулярние схватки продолжаются более 3х дней, не нарастают и не спадают.
4. Вы рожаете в платном род доме и требуете стимуляции (только в России)
_____________________________________
Кстати на западе если вы приедете в род дом с еще не регулярными схватками, вас вообще отправят погулять и вернуться только когда схватки будут частые (не помню точно, помоему не реже чем раз в 5 минут).
|
| 503 | Душа | 1/5/2001 6:19:58 AM | KOI-кто (из ДК)
3.01.2001 20:07 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Ооооопс, "кто предупрежден - тот вооружен" :-)
Спасибо.
|
| 502 | Душа | 1/3/2001 8:03:20 PM | Ооооопс!NickPo (из ДК)
Москва, Россия - 3.01.2001 19:59 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Я уверен, что при отсутствии женской консультации ты бы жаловалась на пугалки Интернета...
-
Разумеется, когда женщине предстоит нечто доселе неведомое, она пугается от любого шороха - и чем больше информации она собирает, тем больше пугается. Вот для минимизации этого эффекта я (вместе с ~Занудой~) и завел эту дискуссию. Перечитай ее архив - там есть много дельных мыслей и воспоминаний. Буду рад, если это тебе поможет. Спасибо всем тем, кто счел нужным поделиться своим опытом!
-
Удивлен, кстати, что вопросы преамбулы не вдохновили никого из ДК... Это ВАЖНЫЕ вопросы.
|
| 501 | Душа | 1/3/2001 8:01:22 PM | KOI-кто (из ДК)
3.01.2001 19:49 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Ооооопс, кто-то, может быть, и отличит, а вот когда женщину пугают разными проблемами и осложнениями девять месяцев в женской консультации, так та при малейшем подозрении на схватки уже несется в роддом.
К тому же, когда человек в стрессовом состоянии (от смены обстановки: дом - больница), да еще и напуган осложнениями, болевой порог у него сильно снижается.
|
|
|