Чат и реал, Человек в чате и в реале, Ник и имя... |
 36 | Полковникъ Ржевский | 1/9/2001 5:18:27 AM | *Ирина* --> (33) "...мысль, высказанная еще Шкловским, об уходе Человечества в виртуальный мир....Об обязательном вымирании цивилизации, которая перестает интересоваться окружающим миром...не выходит в Космос...а уходит в мир мечты...
Что-то у Шкловского не до конца построено в рассуждениях..("
Как раз у Шкловского всё до конца. Уход человечества в "виртуальный" мир - это конец третьего эона. Переход Земли в ментал. Базовое понятие эзотерики.
|
 35 | Ваcенька Ыкин | 1/9/2001 3:31:17 AM | *Ирина* --> (33) А ссылку на статью не кинете? Если ВЗГЛЯД не против, можно было бы обсудить, я думаю %-).
|
| 34 | *Ирина* | 1/8/2001 8:44:46 PM | А про "неслучайность" ника...и связи с трактовкой сновидений, в том числе и по Фрейду...очень изящно! )Спасибо.
|
| 33 | *Ирина* | 1/8/2001 8:41:16 PM | Ваcенька Ыкин --> (30) Мне доставило удовольствие читать ваше сообщение.
Мня заинтересовала статья Валентина Псаломщикова к.ф-м.н, "Виртуальный мир погубит реальный"...в том числе и мысль, высказанная еще Шкловским, об уходе Человечества в виртуальный мир....Об обязательном вымирании цивилизации, которая перестает интересоваться окружающим миром...не выходит в Космос...а уходит в мир мечты...
Что-то у Шкловского не до конца построено в рассуждениях..(
...Возможно,обсуждение этой темы - не в рамках данной дискуссии...)) простите.
|
| 32 | Мотылек(одичавшая) | 1/8/2001 7:34:49 AM | Человек с гармошкой --> (31)
Это же не говорит о том, что Вы с этим человеком не начинали общение. Не поняли друг друга, разошлись во мнениях, почувствовали, что не Ваше, дорог много...
А как Вы выбираете с кем разговаривать, а с кем нет?
У меня это происходит по-разному.
Интересная для меня беседа, в которую я могу вступить со своим мнением, иногда интересный Ник, человек сам обратился ко мне... И конечно же люди, с кем я общаюсь давно.
|
| 31 | Человек с гармошкой | 1/8/2001 1:20:09 AM | Мотылек --> (26)Да я согласен что такие люди есть и что переубедить их невозможно ибо они так "научены" жизнью, что уже не хотят принимать что-то новое..... Но с ними практически невозможно общаться и любой спор может просто перейти в скандал или истерику, в зависимости от крепости нервов. Я в таких случаях предпочитаю отмалчиваться.....
|
| 30 | Ваcенька Ыкин | 1/7/2001 5:42:04 AM | Примерно следующие соображения. Всё начинается с ник-нейма. По аналогии с математикой можно сказать, что ник-нейм в действительности представляет из себя некоторую точку в пространстве языка, которая может относиться к какому-то одному подмножеству, может относиться ко многим подмножествам сразу, а может и вовсе ни к чему не относиться. К примеру, ники "Мастер" и "Маргарита" апеллируют к одноимённому роману М.А.Булгакова вроде как, на первый взгляд, и люди, которые скрываются за этими никами, хотят тем самым показать, что им очень близка эстетика и философия Булгакова. Однако, запросто может оказаться, что товарищ, который скрывается за ником "Мастер" отродясь никогда Булгакова не читал, а является фэном рок-группы "Мастер", к примеру. Маргариту же, в свою очередь, так зовут в реале и она так же не читала Булгакова. Так же может случиться, что и Мастер, и Маргарита действительно выбрали свои ники, отталкиваясь от романа Булгакова, но каждый из них понимает роман как-то по-своему и они запросто могут не найти общего языка.
Тем не менее, не смотря на все сложности, будем считать, что выбор реальным человеком ник-нейма никогда не бывает случайным и упомянутый реальный человек всегда стремится представить или репрезентировать себя через свой ник-нейм всем остальным именно каким-то определённым образом. Уместна будет аналогия с "Толкованием сновидений" З.Фрейда, - как известно, в сновидении при всём многообразии различного рода деталей и мелочей, тем не менее не бывает ничего лишнего. Любые детали сновидения достаточно строго взаимосвязаны и содержание сновидения подчинено определённым закономерностям, однако, истолкование сновидений в психоанализе может оказаться довольно сложным делом и весьма простое, на первый взгляд, содержание сновидения в конечном итоге может быть истолковано совершенно по-другому.
[Тута замечание: ники "Мастер" и "Маргарита" взяты для примера only, а посетители Отеля с этими никами не подразумеваются никак %-)]
Когда любой человек самый первый раз приходит в некоторый чат (не имеется в виду, что самый-пресамый первый раз в жизни), то тут происходит ряд довольно интересных вещей, которые стоит рассмотреть подробней. Поскольку этот человек не знает никого из находящихся в чате в действительности, а находящиеся в чате, в свою очередь, не знают его, то начинают общаться именно ник-неймы, причём как некие самостоятельные сущности (битики(с) %-))). Разумеется, общаются люди, но для вышеупомянутого новичка все присутствующие в чате представляют из себя такие вот "объекты Х", - ведь за любым ником может скрываться мужчина/женщина/мужчина&женщина/цельная компания/совершенно гениально написанный робот (программа). Соответственно, весь дискурс (построение фраз и стиль общения) этого новичка всегда будет апеллировать именно к ник-неймам, как к точкам в пространстве языка или как к символам, и никогда как к каким-то конкретным людям, которые скрываются за этими никами. В свою очередь, все находящиеся в чате будут отвечать ему так же в этом же ключе, - ведь он так же для них "объект Х". Такое вот общение можно назвать карнавальным - представьте себе, что на вас какой-то карнавальный костюм и маска, которую вы сами выбрали. Вы пришли на площадь, на которой совершенно неизвестные вам люди (они так же в масках и костюмах) тут и там разыгрывают какие-то пьески или постановки. Вы можете или принять участие в какой-то пьесе, которая вам понравилась, или организовать свою. Так же стоит отметить следующий момент - в таком вот общении превалирует символическая составляющая. Отсюда следуют выводы - 1. В действительности вы передаёте гораздо больше информации о себе, хотя вроде ничего такого особенного о себе не рассказываете (аналогично получаете гораздо больше информации о присутствующих от них самих) 2. Карнавальное общение имеет очень много общего со сновидением, иными словами, с точки зрения психологии, в гораздо большей степени задействовано бессознательное, чем сознание.
Таким образом, в плане начального этапа коммуникаций между людьми, общение в и-нете посредством IRC с общением в реале просто несравнимо. Найти близких по интересам, близких по духу людей, единомышленников, "ту самую девушку" или "того самого молодого человека" ... и т.д. и т.п. посредством общения в сети, в сотни и сотни раз легче, быстрей и удобней во всех отношениях. Кроме этого, здесь в значительной степени действуют законы сновидения и карнавальная составляющая, поэтому общение через IRC ещё и в значительной степени "отвязка", что называется. Если у вас день забит поездками в различные конторы и банки, разговорами с разными серьёзными людьми, то вечером вы можете побыть милым и немного грубоватым идиотом, к примеру %-)). Или если вы считаете, что в реале что-то у вас не клеится, ваш начальник - кретин, он вас не ценит и в действительности вы заслуживаете гораздо большего, то вчечром вы можете превратиться в довольно значительную персону, а если к этому ещё и статус со всякими кнопочками - ну ваааще %-))). Последний момент так же довольно хорошо объясняет так называемую "и-нет зависимость", которую лучше было бы назвать "чат-зависимостью". Собственно, подобно сновидению, такое вот карнавально-символьное общение способно прилично компенсировать то, чего каждому не достаёт в реале. Отсюда и привязанность.
Замечу, что вышеупомянутое карнавальное общение - это только первый этап. Он потихоньку и незаметно сходит на нет, когда люди переходят с общения "ник-нейм---ник-нейм" на обычное реальное общение (начинается всё это с фраз "Дай аську/почту" и "Пришли фотку" %-))). Окончательно это убивается встречей в реале, когда выясняется, что "Ромео" зовут Мишкой, к примеру, ему 46 лет, он работает в банке, невысокого роста, немного лысоват, носит очки и ездит на 5-ой BMW. Мишка - совершенно классный товарищ, вы частенько встречаетесь с ним попить пивка в выходные дни и просто созваниваетесь в будничные, отчего всё меньше и меньше разговариваете в чате и по icq. И периодически вспоминаете, когда это был не Мишка, а действительно Ромео, а в чате было несколько Джульетт, "Ромео читал им Шекспира, Джульетты плакали вслух" (с) (Когда вот этот первый, карнавальный этап у какого-то человека окончательно сошёл на нет, а, что называется, есть о чём вспомнить, то очень часто говорят: "Не тот стал чат, не тот ... вот в наше время" %-)))
В действительности, карнавальный этап всегда в чате присутствует, а его интесивность зависит от посетителей. В этом контексте люди, которые постоянно экспериментируют, меняют ники, а вместе с ними придумывают цельные полноценные образы к этим никам и вообще бузят в хорошем смысле слова, лично у меня вызывают уважение %-))).
P.S. В мессаге частично использовались фрагменты моей переписки с Сопляком, а так же многие идеи подраны мною с его статей %-))).
|
| 29 | Мотылек(одичавшая) | 1/7/2001 1:02:38 AM | *Ирина* --> (28)
ОНИ?!
Наверное волнуют, иначе нас не было бы здесь...
С собой любимой(мым) иногда можно разобраться, только через НИХ...
Вот знать бы еще, о ком мы?:))
Честно, для чего им общение в чате, никто и никогда в дискуссиях не расскажет, только в реале, в крайнем случае в аське, последняя инстанция шепот...
|
| 28 | *Ирина* | 1/6/2001 11:23:26 PM | Мотылек --> (27) ...Хм...))))...неужели, нас волнуют многочисленные Они?....это редкость!...совсем не типично...Хорошо бы с собой,любимыми, разобраться ))) без притворства...
...много ли людей ответили по-честному ))) на вопрос...Для чего им общение в чате?
|
| 27 | Мотылек | 1/6/2001 7:45:26 AM | *Ирина* --> (25)
Все верно, игра, переходящая в жизнь и наоборот.:))
Иногда надо быть немного психологом, чтобы понять, что хочешь ты, что хотят от тебя...
|
| 26 | Мотылек | 1/6/2001 7:42:40 AM | Человек с гармошкой --> (24)
А Вы не задумывались о том, что есть люди, которых сложно переубедить в чем-то?:))
Даже, если чувствуя свою неправоту, такие поступают по-своему, чаще всего не жалея об этом.
И делает он это не потому, что... "но ежели ты не самый тверодолобый человек и не истина в последней инстанции"(с), просто живет он так, долго живет, жизнь его так с детства учила.
|
| 25 | *Ирина* | 1/5/2001 12:09:59 AM | *Мотылениум* --> (22) Переодевание неизбежно.Все мы проходим через это.Это поиск себя.))))
Больно?...не могу сказать.Оценила! )))) как и меня))))...осталось-общение, соединяющее в себе все черты промелькнувшего калейдоскопа Образов )))
Как дивный многогранный кристалл! )))
|
| 24 | Человек с гармошкой | 1/4/2001 1:47:13 AM | *Мотылениум* --> (23) но ежели ты не самый тверодолобый человек и не истина в последней инстанции, то иногда можно изменить свое мнение под влиянием других. а это значит, что ты признаешь свое неправильным :)
|
| 23 | *Мотылениум* | 1/3/2001 10:58:05 PM | Судить о том, какой ты там или здесь, видно со стороны, а для этого надо встретиться в виртуале, а потом и в реале. Именно в этой последовательности.
Что касается Ника и Имени, то тут составляющие разные. И об этом есть своя дискуссия *Почему я выбрал такой ник*. Хотя, даже и там, не все доступно объяснили, почему именно этот, а не другой. Мне вот, в реале проще рассказать, если кого-то заинтересует, чем в чате.
Если же говорить о том, помогает или нет, то мне виртуал в чем-то помог, а что-то отнял.
Да, вопросов возникает много, но ответов будет еще больше, так как у каждого человека, свое мнение на это счет. И для него оно самое правильное.:))
|
| 22 | *Мотылениум* | 1/3/2001 10:47:46 PM | *Ирина* --> (17)
Но ведь встречаются и игроки, которые привыкли переодеваться в другие одежды.
Представь, ты общаешься с человеком, в течении большого срока. Умный собеседник, нежная душа и так далее, а потом оказывается, что это не тот, за кого выдавал все это время. Это бывает иногда больно. Так что о встречах в реале, можно поспорить. Опять же, смотря для чего общаться и встречаться.
|
| 21 | il600 | 12/25/2000 11:57:02 AM | Black Cat™ --> (20)
Вот это да!!! :-)))
|
| 20 | Black Cat™ | 12/24/2000 3:12:59 AM | На самом деле, многие люди, то что не могут сказать, обычно пишут. Им так легче. Иногда легче в виртуале излить душу, чем в реале. Ты чуствуешь собеседника очень хорошо, но всё же сталкиваешься с такой проблемой, как недопонимание.
Все люди под одной короткой фразой в душе понимают чуть ли не эпопею. И у многих из-за этого возникают проблемы.
|
| 19 | Человек с гармошкой | 12/17/2000 2:08:47 AM | Flame of Eternity --> (18) ну в вирте, понятно дело, что ты воспринимаешь собеседника по тому что имеешь в наличии....то бишь по мыслям, а в реале добавляется огромное кол-во факторов, которые могут заглушать твое ментальное отношение к человеку...
|
| 18 | Flame of Eternity | 12/16/2000 5:57:46 PM | Счастливый Гармонист --> (16) тут даже не во внешности дело, а в восприятии самого разговора ))
|
| 17 | *Ирина* | 12/16/2000 3:05:58 AM | ВЗГЛЯД --> (5) Лучше бы! ) Но общение в виртуале может быть более захватывающим, чем в реальной жизни )))Да, ты не видишь собеседника...но можно его почувствовать.Не отвлекают многие, вообще-то второстепенные, на мой взгляд, факторы. Общение идет на другом уровне...сколько талантливых людей можно встретить в виртуале! и ведь не помешает цвет волос, фигура или тембр голоса..или даже возраст...Может быть прекрасное общение, которое имело бы минимальную вероятность в реальной жизни!!!Вообще не могло случиться...мы просто бы не встретились!
Как бы мы ни скрываемся за масками и никами...мы не можем изменить свою Душу....и если с человеком общаешься достаточно долго в виртуале - то насчет его души, я думаю, не ошибаешься...Возникает привязанность, которая по своей хрупкости превосходит всё существующее...как солнечный луч...( Она греет душу и уводит в другое измерение, выйти из которого могут не все...Мир, сотканный в виртуале, столь может быть красив и желанен, что разрушить его можно нелепым взглядом...
Поэтому мое мнение,что если ты пришел в чат найти друзей для общения в реальной жизни-не тяни...)))
А если в чат привело желание найти собеседника...близкую душу ), то лучше не встречаться, чтобы мир мечты и фантазии остался...ведь для кого-то он единственный мир!...За ником стоит человек.И ему лекго сделать больно.Тем более в чате...просто словом, в которое ты и НЕ вкладывал оскобительный смысл....
|
| 16 | Счастливый Гармонист | 12/16/2000 12:24:29 AM | Flame of Eternity --> (15) хих.....ты же вроде про девушку говорил. А потом Вася, Федя....%)
Да, на самом деле так и получается чаще всего, что впечатление, которое сложилось о человеке в вирте, не совпадает с тем что ты видишь в реале.
Во всяком случае с любовными отношениями очень сложно получается.....Все таки внешность играет свое значение....подчас роковое
|
| 15 | Flame of Eternity | 12/15/2000 12:38:48 AM | Счастливый Гармонист --> (14) да, согласен... я из своей жизни пример приведу... девушка моя... пока я ее только в асе видел, все было нормально и вроде друг друга понимали... когда стали тесно общаться в реале, то по асе одни недоразумения пошли... пришлось вообще это дело прекратить... ася или чат хороши только чтобы узнать какой-то минимум инофрмации о человеке и все.. потому как ни одно из "текстовых" средств связи не позволяет корректно выразить очень многие вещи... для меня например в разговоре очень важно лицо человека, выражение физиономии )) , глаза... интонации... причем достаточно тонкие, а не "%)" или "Ж)" ))) улыбка, согласитесь, тоже бывает очень разная, а в чате фиг различишь, ухмыляется человек или допустим еще что... насчет восприятия всерьез.. да.. )) нету оного... потом где гарантия аутентичности личности, с которой я разговариваю? можт это не Вася, а Федя ))
|
| 14 | Счастливый Гармонист | 12/14/2000 6:15:56 PM | Flame of Eternity --> (13) что-то похожее присутствует, я думаю, у каждого человека. Для меня например, вообще очень сложно серьезно общаться в вирте, так как человек не воспринимается полностью и ты его всерьез тоже не сильно воспринимаешь.....за что иногда и расплачиваешься.
|
| 13 | Flame of Eternity | 12/12/2000 11:52:12 PM | Палач с гармошкой --> (10) полностью согласен с сей формулировкой, но могу добавить от себя одно замечание )) с некоторыми людьми лично мне трудно разговаривать, допустим, по асе, после перехода на реал... насколько я понимаю, оно происходит от того, что я ищу в разговоре некоторые эмоции, оттенки и проч, которые смайликами не передать, что вызывает трудности... точнее даж дискомфорт..
это мое мнение ))
|
| 12 | Счастливый Гармонист | 12/8/2000 3:18:54 AM | Noon --> (11) И все таки мне кажется что настолько отделять вирт от реальности не стоит....почему не учесть такой возможности, что тот самый единственный не встретиться именно в вирутальности, а реал будет продолжением?
|
|
|