КОМАНДА молодости нашей... |
 20 | ~ромашка~ | 12/1/2000 7:31:34 PM | Сегодня слушала радио, как всегда вполуха, с кем было интервью уже не поняла, но слова, что были произнесены гостем передачи были быстренько записаны, он говорил о дружбе:
"Для меня друг – еще не спетая песня. Пока я о нем думаю о нем как о романтическом герое. Это человек которым я восхищаюсь. Он должен быть для меня в чем-то непостижимым, достигшим высот, которых я никогда не достигну. В какой-то другой сфере, естественно..."
|
 19 | RioRita | 12/1/2000 5:38:03 PM | Хм, а я вот не тоскую по людям. Почти совсем не тоскую.. разве что по когда то любимым. Так сложилось, что у меня нет и никогда небыло друзей, "команды". Ни в школе, ни в институте, ни на работах. везде и всегда я как то держусь особнячком, ну не умею я быть с стае...
Хотя нет, пожалуй не совсем правду говорю. когда то я играла в маленьком камерном, домашнем таком театре. Было хорошо. Потрясающе хорошо, весело, дружно, отношения зашли гораздо долее старых потрескавшихся стен. Но как и положено, что то несложилось, вмешалось что то с выше, команда развалилась, о причинах умолчу. С тремя ребятами я о сих пор пребываю в отличных отношения, НО.. видимся отсилы раз в месяц, хотя они не в Китае, а в мое городе. До ближайшей поруги 20 минут. Почему? а черт его знает.. у ког то семья, у всех работа, интересы разные, планы тоже... И если меня и одолевает ностальгия, то только по тому моему состоянию, по той веселости и отчаяности, которая с нами была. По людям - нет, не скучаю. А молодость ту конечно жаль, и иной раз хочется вернуть :о) Бр, хотя эт какой то офтопик сплошной получился :о)
|
| 18 | Bercut | 12/1/2000 1:44:49 PM | Привет,Солнечная!!! Стихи ты всегда любила!!!
По крайней мере сколько я тебя помню...
Без песен и стихов жисть хмурая.Даже если это грустные стихи.
Что бы тебе такого написать...из раннего...
Выткался над озером алый свет зари,
А в бору под соснами плачут глухари.
Где-то плачет иволга схоронясь в дупло,
Только мне не плачется - на душе светло......
|
| 17 | Не может быть | 12/1/2000 11:15:11 AM | Главный Кролик --> (16) Ubi bene, ibi patria
|
| 16 | Главный Кролик | 11/30/2000 10:10:44 PM | Во народ раздухорился, стихи, панимаш, песни... А у меня друзей - пять человек, зато рядом;))) Час на машине, и я с ними;) А ощущения прошлого хороши до тех пор, пока остаются воспоминаниями. Хуже нет, чем приходить туда, где тебе было хорошо. В одну реку дважды не входят, а потому:
"Слава богу, зима. Значит, я никуда не вернулся.
Слава богу, чужой..."
В Питере спокойно себя чувствуешь только там, где и так все вечно, там время стен возвращает ощущение собственной временности, отметая всякие попытки сравнить то, что было одиннадцать лет назад, с тем, что есть сейчас. Это - данность, неизменная на том промежутке, который я проживу, и да будет так. Поэтому мне легко на Большой Морской и на Васе, на Петроградской и Финбане, и так тяжело в Лигово. "Никогда не возвращайтесь в прежние места" - очень верно, хотя и "взгляд, конечно, очень варварский, но верный".
Мне проще чувствовать себя чужим там, где я когда-то был плотью от плоти;) Это помогает чувствовать себя своим везде;))
|
| 15 | Рикки Мурк | 11/30/2000 5:56:14 PM | ~ромашка~ --> (11) дык .. команда - это наилучшее приспособление для работы (или игры .. или любого другого коллективного занятия).. что и демонстрирует пример чипендейла .. :о)) .. а "дружба" (или "любовь" или "ненависть")- это отношения между _двумя_ людьми(тет-на-тет) .. в этом и заключается некоторая разница .. Далеко не со всеми людьми в команде возможны (и складываются в реале) теплые (приятные .. близкие) личные отношения .. часто бывает наоборот ..
на самом деле ни "команды" .. ни "личных отношений" в реале не существует .. это не более чем мои внутренние чувства(и оценки) людей и их отношений .. на которые наклеен ярлычек("дружба" "любовь" "вражда") .. именно эти чувства запоминаются .. и именно они вызывают ностальгию .. и именно они заставляют пересекать пространство-время ..
отделить свои чувства от реальных событий просто - надо переместить точку зрения в позицию стороннего наблюдателя(или третью - "наблюдения за наблюдателем") .. который видит юнцов .. прожигающих ночи напролет в пьянстве и горячих спорах о пустяках .. неумело тискающуюся парочку .. разборки из-за денег или сексуальных/брачных партнеров .. туристически - развлекательные поездки .. кривое .. но упорное выполнение объема работы ..
и выясняется .. что самое главное .. это свежесть и острота восприятия .. способность испытывать чувства .. многократно усиленные новизной происходящего .. повторения теряют свежесть .. "приедаются" ..
и ещё .. со временем усиливается привычка искать выгоду .. а рыночные отношения .. они даже не плоские .. содержат в себе одно измерение .. количество мятых резаных цветных бумажек .. что сильно упрощает жизнь .. но в то же время существенно её обедняет ..
самое действенное - родиться заново .. ;о)) ..
|
| 14 | Немец-романтик | 11/30/2000 4:31:01 PM | Наш пароходик отходит в светлое прошлое
Не без сомнений отходит и не без труда
Не потому что так хочется нам невозможного
Просто не хочется больше уже никуда.
(Митяев)
Знаете ребята, я еще раз светло порадовался за уровень Отеля... Вы просто замечательные...
Друзей вернуть невозможно - друзья это ветка на твоем теле - оторви ее - назад не приживется... даже если найдешь ее... будет отдельная ветка... и шрам на том месте где она была... рубцуется все... кажется - ушла женщина - умрешь на месте... ан нет... погорюешь... найдешь... и кажется что так никогда не любил... С друзьями так не бывает... очень тяжело терять их. не ссортесь по пустякам...
"Тем более что жизнь короткая такая"...
|
| 13 | ~ромашка~ | 11/30/2000 10:53:14 AM | Сопляк --> (10) *Ирина* --> (9) Циник --> (8) Стихи, песенки...Спасибо:-)))
А вот это 1990 год. Не помню, почему уже, были написаны эти строки (есть ноты, видимо это даже пелось под гитару). Однако, время идет и забывается...
Друзья уходят, но не невзначай,
Они на новых нас друзей меняют
И, кажется, нисколько не теряют,
И вряд ли мы им снимся по ночам.
Из сердца будто вырвали кусок
Иль в душу ненароком наплевали,
Такое забывается едва ли...
Ну что же ты, за что же так, дружок?
Уходит друг, ссутулившись, спеша,
Не оглянувшись и, похоже очень,
Что не прекрасен был союз наш и не прочен
И что цена ему не более гроша.
Но нет ни зла, ни сожаления, отнюдь,
А просто как-то все осиротело,
Осиротело, вот какое дело...
Друзья уходят, нам их не вернуть.
Друзья уходят, но не невзначай,
Уходит жизнь в никчемной суете,
И мы, наверное, давно уже не те
В плену у времени, скупого палача.
В плену у времени, скупого палача...
|
| 12 | ~ромашка~ | 11/30/2000 10:34:22 AM | Сопляк --> (10) Вадим, большое спасибо, мне очень приятно слышать от Вас эти слова.:)))
|
| 11 | ~ромашка~ | 11/30/2000 8:27:03 AM | Рикки Мурк --> (4)
"всё верно .. "команда" - это решение конкретной задачи .. то есть образование временное .. и когда задача (например .. игры во дворе .. или учеба в институте) выполнена .. то и команда распадается .. и это нормальный естественный процесс .."(с)
А как быть с работой? Вот пример: мультяшные бурундуки Чип и Дейл,соратники по партии добра и справедливости, - как подтверждение тому, что общие интересы, цели и задачи, "общее дело" едва ли не лучший "цемент" для дружбы. И как кажется, для многолетней. Доскональное знание друг друга, выверенное в многочисленных авральных ситуациях чувство локтя, уверенность, надежность, взаимопонимание - прекрасный фундамент для долгих, искренних отношений. Ни тебе ревности, ни конкуренции, ни зависти радикального черного цвета. Один за всех, все за одного. Только,мне кажется, что такая трепетная дружба, примерно, как и шекспировская любовь - до гробовой доски, встречается нечасто и оттого делается особенно ценной.
Впрочем, напротив, весьма распространенный сюжет, не стоящий и ломаного гроша:
Дейл вдрызг разругался с Чипом и в дупле соседнего дерева открыл фирму "Только Дейл спешит на помощь". За огромные деньги переманил изобретательницу Гаечку. Чип подал в суд. Разбирательство затянулось на годы... Спасение утопающих стало делом рук самих утопающих, а некогда дружные спасатели общаются теперь исключительно через адвокатов.
При всех очевидных плюсах общие интересы - благодатная почва для соперничества, и я знаю очень немногих людей, которые каким-то фантастическим способом дружат, бегая наперегонки и постоянно сознательно и подсознательно соревнуясь друг с другом.
Мой собственный опыт на эту тему - не самое светлое воспоминание. "Из-за чего, ты думаешь, мы с тобой можем разойтись?" - несколько лет назад спросила меня лучшая подруга (теперь уже "экс", как это ни жаль). И сама же сделала предположение, показавшееся мне абсурдным: "Разве что из-за работы..." Помню, я горячо возражала - дескать, этого не может быть, мы всегда сможем все выяснить, мы ведь интеллигентные люди, да и делить нам нечего... Разошлись мы в конечном итоге по несколько иной причине, но "рабочий вопрос", пусть и негласно, стоял между нами всегда, причем ребром. Хотя делить и в самом деле было нечего.
А что делать, когда есть? Как сохранить отношения, когда яблоко раздора - не просто сложная гамма положительных и отрицательных эмоций, обиды и взаимное недовольство, а нечто предельно конкретное, размером с хорошую лошадь? Не одна долгая и трогательная девичья дружба самым банальным образом развалилась из-за такой лошади. Точнее, из-за сидящего на ней принца…
|
| 10 | Сопляк | 11/30/2000 5:18:30 AM | По традиции, начну и я со старой песенки:
Увы, расставанья теперь не в цене,
Увы, не в цене обещанья.
Нас ветром разносит по этой Земле
Какие уж тут прощанья?
Не прощаясь, уходим из жизни сей,
Не прощаясь, "выходим в люди",
Но господь дал однажды нам старых друзей
И новых старых не будет.
Я согласен с Циником. Нас действительно "разносит по этой Земле", но отношения прекращаются тогда, когда на самом деле, как выясняется, кроме совместного проживания в одной комнате в общаге, "тусования" в одной компании и т.п. нас ничего, по-сути, и не связывало. У меня были такие друзья, мы с ними действительно разошлись и сейчас при встрече в основном вспоминаем прошлое, ибо больше говорить не о чем. Вера абсолютно права - для дружбы этого мало. Но есть и другие - настоящие. И это часто единственные люди, с которыми можно говорить о ГЛАВНОМ, излить душу, посоветоваться - как жить дальше.
Мой лучший друг со студенческих времен уже 10 лет работает и живет в Китае (он восточник). И с ним все происходит так, как писал Циник - мы пользуемся малейшей возможностью, чтобы встретится и поговорить. Но увы, она выпадает не часто. Одна из наших последних встреч была вовсе анекдотической - меня отправили в командировку в Харбин на полторы недели, я по телефону умудрился разыскать его (он был в командировке в Гуанджоу). Закончился этот разговор тем, что я купил билет и на субботу-воскресенье прилетел с нему. Мы устроили "Большой Загул" и из последнего ночника вывалились, когда китайцы уже шли на работу, но так и не напились, несмотря на неимоверное количество выпитого - эмоции все забивали. После этого поехали к нему и очень долго сидели на кухне и разговаривали, собственно, разговор и не прерывался весь этот визит. Вечером я улетел. В общем - почти как у Зощенко: приехал, выпил (только что не кипятка на станции) и обратно полетел.
Все остальное время, кроме редких встреч примерно раз в году (то я к нему, то он ко мне) - письма.
Так что рассуждения Рикки Мурка с точки зрения психологии групп, безусловно, верны, но жизнь не всегда укладывается в схему. Бывает и так, что "по жизни" людей давно уже ничего не связывает, кроме дружбы, но это оказывается сильнее. 8*) А вообще-то мне еще в ранней юности один умный человек сказал следующее: "Друзья у человека появляются до 25 лет, когда все - голодные нищие студенты, ни у тебя ничего нет, ни у них ничего нет, кроме вас самих. Тогда с человеком дружат именно за то, что он собой представляет. Потом появляются коллеги, собутыльники, хорошие знакомые, приятели, деловые партнеры, и т.п. Но друзей найти уже крайне сложно, поэтому если тебе повезло настолько, что тогда тебе встретились настоящие друзья - береги их, потому что других не будет". Утверждение, конечно, спорное, но какая-то сермяжная правда в нем есть.
А что касается ностальгии... Вы, наверное, замечали, как любят служившие мужчины вспоминать об армии. Просто потому, что эти 2-3 года очень сильно отличались от всей остальной жизни. Так и со студенчеством - мне кажется, ностальгия по нему начинает очень сильно бить, когда твоя нынешняя жизнь становится на порядок менее насыщенной, чем тогда. Ведь это очень просто во "взрослой жизни" - семья, работа, каждый день одно и то же и вот уже унылым вечером с газетой перед телевизором с тоской вспоминаешь гулянки до утра под жаренную картошку и сигареты и все те безумства и авантюры, которыми были полны те годы. На мой взгляд - рецепт от этого все тот же: "не дозволяй душе лениться...", жить надо полной жизнью всегда.
Ладно, я что-то в менторство ударился... Возрастное. что ли? 8*))) На самом деле, ромашка, спасибо за дискуссию.
|
| 9 | *Ирина* | 11/30/2000 1:35:07 AM | Циник --> (8) ...легко всплыли строчки в памяти
"Навсегда с тобой расстанусь,
Навсегда.
Нарастающая старость -
Не беда.
Не твоя беда, не наша,
А моя.
Предо мной пустая чаша
Бытия."
...главное, чтобы они были живы и здоровы...)
|
| 8 | Циник | 11/30/2000 1:04:55 AM | Друзья уходят, как бы невзначай,
Друзья уходят в прошлое, как в заводь,
А мы смеемся с новыми друзьями,
А старых вспоминаем по ночам...
Правда, некоторые, женщины главным образом, заменяют тут слово "друзья" на "мужья", отчего песенка несколько меняет смысл... :)
А у меня вот как раз наоборот: самые близкие друзья - из студенческих лет. Их не так много, самых близких, мы встречаемся один-два раза в год, но именно ради этих встреч с ними я сажусь в самолет или за руль машины, покрываю тысячи километров, пересекаю границы государств...
Нас действительно окружает разная повседневная действительность, разный быт, у нас разная работа. Что же тогда объединяет? Трудно сказать. Возможно, стремление сохранить в себе то, что было заложено в те теперь уже давние годы...
|
 7 | *Ирина* | 11/29/2000 11:50:16 PM | ...прав Рикки.Молодежь всегда объединяется в стаи...обороняться легче, лаять веселее...я говорю это без подковырок...Проходят годы и отпадает надобность в "команде", потому что мы стали сильнее.
Мы встречаем старых друзей, а говорить-то не о чем,кроме будничных вопросов...
Только я не думаю, что об этом надо грустить...Это уже прошлое,пусть память о нем останется улыбчивая, ясная...Как хорошо, что это было! Мы не можем вернуться в свое прошлое, потому что оно уже прошло...
Мы изменяемся, взрослея, и самый лучший друг себе - я сам...
...
|
| 6 | Не может быть | 11/29/2000 8:50:07 PM | ~ромашка~ --> (3) Вер, ну а с другой стороны - смысл всех этих старых "дружб ненужных"? Это у кого-то из великих афористов написано, что "дружба" - существо капризное, ее лелеять надо, поливать, подкармливать, а то зачахнет, в то время как "любовь" не надо культивировать, она возникает ниоткуда и питается сама собой. Пока не спалит все внутри и тихо не угаснет. Вот такие пироги.
У меня были подруги детства, институтские подруги, все мы живем по разным городам, когда-то писали письма, а сейчас, даже встретившись, не знаем, о чем можно говорить? Какие-то отвлеченные (философские) темы обсуждать скучно - не настолько мы малознакомы, а житейские и бытовые вопросы неинтересно обсуждать - разный круг общения, разные задачи, разный подход. Даже с теперешними моими подругами - и то больше взаимопонимания, чем с "бывшими", поскольку мы постоянно в курсе того, что происходит друг с другом.
Так имеет ли смысл поддерживать отношения, которые рано или поздно угаснут сами собой в силу разных (социальных, географических) причин?
|
| 5 | Мотылек | 11/29/2000 7:14:12 PM | Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя...
Просматривая свой альбом с фотографиями(последняя была вклеена туда, перед замужеством), почему-то всегда на ум приходит эта песня... Не скажу, что старые стали, что перестали любить, верить в себя. Но мысленно возращаешься туда... Каждый снимок напоминает о том, что было. Начинаешь вспоминать подробности. И такая охватывает ностальгия...
|
| 4 | Рикки Мурк | 11/29/2000 4:23:08 PM | ~ромашка~ --> (3) всё верно .. "команда" - это решение конкретной задачи .. то есть образование временное .. и когда задача (например .. игры во дворе .. или учеба в институте) выполнена .. то и команда распадается .. и это нормальный естественный процесс ..
а ностальгия - свойство памяти .. мне почему-то кажется .. что и настоящее время через n-дцать лет будет выглядеть незатейливым и уютным (только не для меня лично :о(( .. но это уже субъективное) ..
и ещё .. понятие "команда" ("компания", "тусовка") вытесняется понятием "семья" .. имеющим обычно более высокий приоритет ..
|
| 3 | ~ромашка~ | 11/29/2000 3:44:20 PM | И не друг, и не враг, а так…
Понять это трудно. С раздорами все ясно - столкнулись нос к носу на узенькой дорожке, разругались и разошлись. Но тут вроде бы все в порядке, тихо-мирно... Тише едешь - дальше будешь. Дальше от близкого некогда человека. Прямо закон подлости!
Все реже встречаемся, все реже созваниваемся - не хватает времени и сил, нет желания и настроения. Куда все подевалось? Юношеские кухонные посиделки остались в прошлом, мы выросли. Наша жизнь изменилась, появилась масса условностей. То, что раньше не играло никакой роли, теперь сделалось суперважно... Один из самых задушевных моих старых приятелей - сейчас крутой банкир на дорогой машине, и он уже не может просто так заглянуть на огонек - статус не позволяет, да и некогда... Время от времени звонит подруга - учились вместе в институте. Как-то предлагала приобрести навороченный итальянский унитаз со скидкой - она теперь занимается продажей сантехники. Ну, поболтаем: как дела, то-се. Ни о чем. Унитазы меня не интересуют, а она теперь далека от проблем нефтяной и газовой промышленности.. Остаются одни воспоминания, а для дружбы этого мало.
Итак, вы по многолетней привычке обмениваетесь новостями, и более ничего не происходит. В этом-то все и дело - никакой монтируемости друг с другом не остается, и отношения постепенно рассасываются и сходят на нет...
А потом, лет через ...дцать, промозглым вечером (прямо мелодрама!) в доме вдруг раздается телефонный звонок из далекого прошлого. И вот, притопывая у аппарата босыми ногами и кося глазами в теленовости, ты с недоумением прислушиваешься к полузабытым интонациям и поспешно бормочешь: "Да-да, конечно, я помню..."
О чем говорить? Как себя вести?
Ведь все уже совсем другое.
|
| 2 | Не может быть | 11/29/2000 3:39:19 PM | Зачем бы я могла вернуться в прошлое? Затем, чтобы погладить свою любимую давно умершую собаку.
А еще хотела бы вернуться в любой первый день летних школьных каникул.
|
| 1 | ~ромашка~ | 11/29/2000 12:26:54 PM | Команда, без которой мне не жить...
Вечор, ты помнишь? Денег не было, вообще никаких, ни новых, ни старых. Жили черт-те как, жарили картошку на огромной сковородке, радовались варенью, сваренному чьей-то бабушкой. Ходили в гости, бесконечно тусовались, строили планы и воздушные замки, живописные в клубах сигаретного дыма. Матерные частушки пели на мотив оперной классики... И ведь взрослые уже были люди, не пионеры.
Пионерская юность, кстати, на друзей была щедра, и щедрость эта выработала дивную привычку иметь их сто штук - особенно при отчаянной нестабильности альтернативных ста рублей.
И потому как-то особенно трудно определить точку обратного отсчета, рубеж, перешагнув который, мы приобретаем друзей все труднее, со скрипом, а теряем так легко и быстро, что делается не по себе.
"Близкие люди, ближе не будет, друг друга нам не обмануть!" - пела АБ, разрывая сердце. Очередная старая песня о главном. И ведь действительно - не обмануть. "Кончится вьюга, и нам друг друга можно простить, но уже не вернуть..." Грустно все это.
|
|
|