ВИРТУАЛЬНАЯ ГАЗЕТА "ИЗ РУК В РУКИ" |
 41 | Mbana | 12/20/2000 12:55:52 AM | КОЛОНКА МОДЕРАТОРА
Итак, существует изначальная потребность у некой группы людей в полной свободе для своей личности, без оглядок на общество, окружение, мнение. Есть такие люди? Конечно, есть.
Хулиганство ли быть таким? Отнюдь.
И в то же время как реагирует такой человек на внезапную потерю свободы? Неадекватно реагирует, как на потерю чего-то жизненно важного. Как называется такая реакция? Паникой она называется.
И вот предствавьте себе картину. Заходит человек в чат Самарский Паб. Ориентируется на местности и понимает, что в этом чате существует ситуация ярко выраженной несвободы. И он спокойно уходит и ищет другой ресурс, где он сможет общаться и оставаться свободным (для него это существенно важно, наравне с возможностью общаться).
Он приходит в чат Отель у Максима и читает Правила Отеля. Они ему кажутся разумными и он регистрируется и начинает общение. Про потерю свободы в чате писать или сами вспомните? Вспоминайте: говОрено много, написано в дискуссиях еще больше.
НЕТ В ЭТОМ ЧАТЕ СВОБОДЫ.
Любой неуравновешенный представитель администрации безболезненно для себя нарушает ЗАДЕКЛАРИРОВАННЫЕ СВОБОДЫ для личности в этом чате.
КАЖДЫЙ уравновешенный представитель администрации с каменным выражением лица бережет честь отельского мундира (вообще-то это называется ливрееей), и круговая порука начинает действовать в полной мере.
То есть чат Отель для Максима обманывает посетителей в своих учредительных документах, читай - Правилах.
Ложь эта воспринимается двумя категориями посетителей по-разному: человеку толпы потеря свободы неприятна тоже и напрягает в известной мере, но он ее физически может перенести. Он выгодно МЕНЯЕТ свободу в своей душе на иные блага чата. И рад своему пребыванию здесь.
Личность, ощущающая потребность в свободе на генетическом уровне, не выносит этого двуличия, невозможность свободно самореализовывать себя в чате (тоже говОрено много раз, не буду поторяться). Ярчайшая реакция наблюдалась, на мой взгляд, у Гголосса. Абсолютно нормальный, адекватный человек вдруг начал куролесить. Последствия его поведения - налицо.
Зачем люди в чате - это я напишу потом.
|
 35 | Mbana | 12/19/2000 1:17:38 AM | Miu --> (32)
РАЦПРЕДЛОЖЕНИЕ
Почему бы не истребить в корне само понятие персоны нон-грата в Отеле, и вместе с нею не подвергать нонгратизации общающиеся с нею личности?
Тогда бы Отель достиг высот арийской чистоты нации Отеля.
Сказав А,Б, надо дойти до Я в своей логике, Вы не находите?
Заметьте, я Вас серьезно спрашиваю. Я не понимаю, почему Вы применяете такие либеральные меры к тоталкилльцам.
Знаете, как добивались полного повиновения во время войны? Если в деревне прятали партизана, жителей расстреливали, а деревню сжигали.
Вот, к примеру, зашла забубённая персона нон-грата в чью-то горемычную дискуссию, так дискуссию - гасить, общающихся с нонгратой покиллять, место коннекта посыпатть пеплом и накидать поверху вирусов, чтобы чесалось долго.
Я Вам гарантирую при выполнении комплекса таких мер полную свободу от ундерменшенов. Опыт наци отвергать нельзя! (Это не пропаганда фашизма, а осмысление исторического опыта борьбы с инакомыслием).
|
 34 | Mbana | 12/19/2000 1:05:17 AM | Шелл --> (30)
ВОПРОС ОТ НАБОЖНОЙ МОНАШКИ
Мосье, а Вам не было страшно общаться с такой страшной личностью, каковой является удаленная персоналия?
Расскажите о Ваших ощущениях:-)
|
 33 | Mbana | 12/19/2000 12:59:27 AM | Miu --> (32)
ВОПРОС К АДМИНИСТРАЦИИ
Кукушечка, а мне сколько жить осталось?:-)))
|
| 32 | Miu | 12/19/2000 12:48:05 AM | Реплика 29 удалена в связи с тем, что ее создатель объявлен персоной "нон грата" в Отеле и в Дискуссиях
|
| 31 | Mbana | 12/19/2000 12:19:55 AM | КОЛОНКА МОДЕРАТОРА
Я не буду долго ходить вокруг и около. Возьму быка за рога и так дам ему в лоб, чтобы ноги подогнулись. Кому нужна правда? Она вызывает раздражение, она больно ранит, она убивает.
Кого спасла правда? По большому счету она может спасти только одно – душу. Быть правдивым хотя бы перед собой. Я попыталась препарировать свой интерес к чату. Это можно было сделать только во время выполнения лабы. И я ее сделала. Кстати, с вашей помощью. Мерси еще раз.
Вернемся к баранам. Итак, чем отличается личность от толпы? Собственно, толпа – это НЕ плохо. Личность – это НЕ хорошо. Господа! Это – констатация, только и всего.
В толпе – похожесть, некая сплоченность, единение по многим параметрам. Я не буду распространяться о психологии толпы, я не психолог, я даю только свое понимание проблемы. Да, толпа тоже может быть разнородна, но мы берем обычный случай – толпа состоит из людей, которые имеют внутреннюю схожесть. Которая состоит на мой взгляд в основном в том, что она способна идти за лидером, не претендуя на собственную свободу. То есть свобода в своем радикальном выражении – никому не подчиняться, кроме собственного Я, толпе чужда.
Соответственно основное отличие личности перед остальными – это радикально выраженное чувство свободы.
Любая человек, как человек толпы, так и личность, имеют свой кодекс чести, мораль, в конце концов, свое понятие «нравственного закона внутри нас» по Канту. Я не говорю о том, что этот закон для каждого индивида одинаков. Отнюдь! А как жаль. Мы бы жили в раю, если бы нравственный закон внутри нас был один на всех. Мы были бы как люди на планете «Альфа» из Кин-дза-дза, помните, те – что в белых одеждах. Я не хочу уклоняться в исследовании на всевозможных моральных уродов, имеющих нравственный закон внутри себя диметрально противоположный гуманизму. Диктаторы там разные, чикатилы и злодеи. Просто отметим, что это – другой полюс, и он есть.
Но в нравственный закон личности вложено радикальное понятие свободы, и оно органично для личности.
В нравственном законе человека толпы понятие свободы притушено и оно выражено как одно из прочих потребностей человека. То есть - несвобода, это плохо, но можно потерпеть, если надо. ЕСЛИ НАДО! То есть идет обмен – свобода меняется человеком толпы на что-то адекватное в его понимании. То есть есть нечто, что может ему ЗАМЕНИТЬ свободу.
Личность не променяет свободу ни на что. Если променяет, то будет СТРАДАТЬ, этому человеку будет неуютно, плохо. Для него нет замены свободе. Он многим пожертвует, чтобы ею обладать в полной мере.
|
 30 | Шелл | 12/18/2000 9:28:34 AM | ~Зaнyдa~ --> (29)
Потому что, это был полный бред...
У меня уже рука легла на "клаву", чтобы написать
тебе, вернее напомнить про идею проведения интервью в МАХе...Помнишь ?
Но моя ошибка заключается в том, что иногда я забываю предварительно прочитать предисловие к конфе.
Так вот, прочитал, и желание пропало.
Как думаешь, почему ?
|
| 28 | Mbana | 12/18/2000 1:53:14 AM | Тема лабы была такая: Роль личности в истории.
Еще со времен Оных мне в голову вдолбили, что роль личности в истории есть. Если есть личность. Фактически историю делает толпа, которой руководит личность. Значит, нужна толпа, нужно руководство и нужна личность. Тогда может хоть что-то получиться. Поэлементно не буду разбирать, сами смоделируете доказательства необходимости каждого составляющего.
Можно ли экстраполировать данную сентенцию на выпуск виртуальной газеты? По-моему таки да, и еще как! Опять доказательства опускаю в силу полной очевидности: виртуальная газета явилась голосом сообщества.
Так вот, господа, в убитой газете вы были толпой, Прол был вашим лидером и вами руководили – и сам Прол, а в бОльшей степени умница - Сойка.
Тяжкий ли это труд? Это каторжная работа. Была ли она оценена? Нет. Жалеет ли кто о той, старой газете? Я думаю, да.
На определенном этапе Прол бросил идейно редактировать газету. Это сразу сказалось на качестве, и мне кажется, что Сойка ушла не в последнюю очередь из-за этого, хотя я не имею никакого права интерпретировать ее действия. Я лишь строю свои личные догадки, и они ни в коей мере не охватывают всей проблемы.
Что нужно, чтобы была ТА Дейли ( о которой многие печалуются)? Нужна Сойка и нужен Прол. Будут ли они такими, как раньше? Однозначно – нет. (А меняется ли толпа,ведь она тоже состоит из отдельных индивидов?) Вернутся ли они? Не думаю.
Почему?…..(ответ не так очевиден, как кажется).
(засим откланиваюсь, надеюсь, до вечера сегодня).
На дом - домашняя работа. Вы все хотите быть личностями.
Вопрос. Чем личность отличается от индивида?
|
| 27 | Mbana | 12/18/2000 1:18:43 AM | КОЛОНКА МОДЕРАТОРА
Больше всего я опасаюсь, что у меня не хватит времени дописать все до логического конца, поэтому качество сейчас начнет страдать. Сорри!
Итак, чего же я хотела? Чтобы люди продОлжили общаться по-человечески, смеялись, шутили, пикировали друг друга и хоть немного хорошо относились друг к другу. Пока ничего необычного, не правда ли? То есть мостик сделать или там китайский устный выучить за 3 месяца я никому не предлагала. Это ведь достижимо, то, о чем я мечтала, практически для всех?
Я честно скажу, меня иногда заносит - я начинаю фантазировать. А фантазиям свойственно частенько рассыпаться. Вот и на этот раз жизнь внесла коррективы – пОходя администрация меня не отстрелила (пока), и народ вялый попался – в дискуссию не писали, а только читали. Сами себя не развлекали, как тут было совершенно справедливо подмечено.
Ждала ли я этого? Самое смешное, что я это знала. Уже на этапе написания преамбулы у меня вдруг стала проясняться мысль, что газета требует не только модерирования, но и редактирования. А этот незримый труд мало кому заметен. Большинство дискуссий могут вестись в форме диалога или простой беседы тех людей, кого тема интересует. И если собеседники подберутся одного душевного склада, они образуют свой клан и живут в нем виртуально долго. Примером, и весьма ярким, может служить дискуссия о вере, она активно посещается узким кругом постоянных посетителей.
Собственно, я сознательно создала мертворожденную дискуссию. Но мечтала, что она выживет, веря в лучшее.
Это была лабораторная работа: всем ясно и так, но на примере наглядно и лучше запоминается.
|
| 26 | Mbana | 12/18/2000 12:48:20 AM | КОЛОНКА МОДЕРАТОРА
Собственно, я вовсе не хотела никакую дискуссию создавать – мне надоело пережевывать одно и тоже. Удивлялась я и администрации, и ее оппонентам, но каждый раз сама вставляла реплику то там, то сям. Интересно, все же (им, видимо, тоже, как и мне)!
Тем не менее окрик Беты, что он будет карать всех, кто посягнет на создание новой газеты, спонтанно подвиг меня на идею такую дискуссию создать в пику всякой диктатуре.
Сначала я опасалась, что там начнутся неконструктивные наезды. Ведь на самом деле - ситуация патовая: администрация и оппозиция (мне это слово не кажется точным, я буду говорить - диссиденты. Это точнее и по смысловой, и по эмоциональной нагрузке) не могут жить друг с другом и не могут жить друг без друга. То, как они друг с другом не могут жить - это мы все знаем. То, как они не могли жить друг без друга…. А вот посмотрите на весьма интересные взаимоотношения с администрацией, которые сложились в первую очередь у Прола (не знаю, как сейчас, право, но я очень сильно сомневаюсь, что их отношения потеряны навсегда ). Довольно дипломатично на фазе перехода от старой версии Отеля новой вел себя Ник По, предполагая сотрудничество и свою новую роль, был немного воодушевлен возможными переменами Гголосс (я говорю только о тех, кто мне интересен и за кем я наблюдала в чате. Надежда что в новой версии жизнь пойдет по-новому, была почти у всех. Одним словом, ожидали, что наступит «оттепель» (опять слово какое – то …советское, как и «диссиденты»).
Без заигрывания с администрацией обошлись немногие из явных диссидентов, среди них глубоко мной уважаемый Васенька Ыкин. Больше не припомню, извините, если мой склероз кого-то обидел. Я же, в силу жизненного опыта зная, что настоящий враг, как и настоящий друг – навек, не испытывала попыток как-то вписаться в отельское сообщество и созданную там иерархию (почему вдруг администрация воспринимается мной как враг – позже).
Итак, я боялась начала взаимных перебранок. И в то же время ощущала, что газета нужна посетителям отеля. Так захотелось предоставить возможность дать говорить тем, кому это надо (как я вспоминаю тот высокий творческий подъем, который стараниями редактора и издателя был в убитой газете еще этим летом! И те же люди остались, а где всё…).
|
| 25 | Mbana | 12/17/2000 11:41:09 PM | КОЛОНКА МОДЕРАТОРА
Причина столь скорой развязки - я хочу окончить сама мое исследование чата. Витруальная газета - часть чатовской жизни, и она сфокусировала все достоинтства и недостатки чата, а также и то, и другое тех людей, которые были в ней.
|
| 24 | Mbana | 12/17/2000 11:37:53 PM | КОЛОНКА МОДЕРАТОРА
Я начала выкладывать размышления модератора, поскольку редактором в этой газее я не становилась сознательно, имея в виду постижение ответа на вопрос - кто может быть редактором газеты и нужен ли виртуальной газете именно редактор (не модератор, а человек, несущий бремя РЕДАКТИРОВАНИЯ данного издания)
|
| 23 | Mbana | 12/17/2000 11:35:07 PM | ОТПРАВЛЕННОЕ ПИСЬМО
Message
Date:
From:
To:
Subject:
15.12.00 0:36:04
Mbana
Ауфштрайнер
(No subject)
Message: Это будет вполне мертворожденное дитя, без редактирования (я имею в виду не так называемое модерирование) газета - клочок бумаги.
Цель - догадывайтесь сами, но она есть, и не одна.
Написала Вам письмо как подарок первому читателю, и только.
Кстати, чат интересен тем, что по одной фразе можно вполне почувствовать человека. Так я вам сообщаю, помятуя Ваше вполне некорректное высказывание в мой адрес, что общаться с Вами приватно - через письма, не входит в сферу моих интересов. Сорри:-)
|
| 22 | люБИМыш | 12/17/2000 4:18:25 PM | Шелл --> (19)
НАПОМИНАНИЕ
Когда мне хочется прочесть роман, я сам пишу его."
Б. Дизраэли
имеющий наглость да поимеет силу.
братишка, тут клоунов нету тебя развлекать,
а захочется благ, ублажи себя сам
|
| 21 | ~3aнyдa~ | 12/17/2000 3:59:25 PM | НАПУТСТВИЕ
Шелл --> (19) Заведи и отправь. Собственно, администрация этим уже давно занимается...
Откуда вообще такая тяга именно к газете?
Был Прол - была газета. Нет Прола - хрен она будет. Идея не ваша. Родите нечто свое - и наводите там марафет...
|
| 19 | Шелл | 12/17/2000 11:48:04 AM | РАЗОЧАРОВАНИЕ
Кажется в Отеле газету можно завести только предварительно отправив в "черный список" с десяток "журналистов"...
Иначе, - очередной облом...
|
| 18 | Mbana | 12/16/2000 10:52:43 AM | КОММЕНТАРИИ НОЧИ
Я получила приватное письмо господина Ау...уф...Ауфштрррайнера, в котором он приносит искреннеее сожаление о вызывааающем поведении, гнусных инсинуациях в мой адрес и просит простить его дерзкий тон.
Наш обмен репликами в Виртуальной газете из рук в руки был дурным примером личной переписки буратины и девочки с голубыми волосами.
Порсетитель Ирина как добрый виртуальный пес Артамон остудила наши горячие головы и внесла посильную ясность в наши ужасные сердца.
Полет проходит нормально (кстати, ЦУП всегда врет:-)
|
|
|