ЖИЗНЬ - ИГРА ...или...? |
Тема дискуссии относительно широка. Принимаются любые реплики, которые хоть немного касаются заданной тематики.
1. Что наша жизнь? Как , по-вашему , следует относиться к жизни: как к игре, как к сражению, как к развлечению или как-то иначе?..
У кого какие жизненные цели, ориентиры, какова основная идея вашей жизни?..
2. Ставили ли Вы какие-либо эксперименты в жизни: в сексуальной сфере, психологические, и т.д. Что Вы обнаружили и чему , возможно , научились? Был ли опыт положительный или весьма грустный? Поделитесь с народом своими "похождениями"! :))
|
Создатель:
Монсеньор |
 203 | impreza | 4/8/2002 1:35:18 PM | Жизнь это игра со здоровьем если вы хотите выглядеть и чувствовать себя отлично сбросить свою многотонную задницу со своего туловища, я могу вам в этом помочь.
Пишите мне на мэйл и оставляйте свои контактные телефоны.
e-mail: alex2002@hotmail.ru
|
 202 | Монсеньор | 12/6/2001 9:12:31 PM | Похоже, таймаут.
|
| 201 | shyva | 3/11/2001 1:22:58 AM | Лунный Волк --> (200) GIRLАмазонка --> (199) Сразу видно, что вы не знакомы с Восточным мировоззрением. Когда человек успокаивает свой разум и свои эмоции, его жизнь только и преобретает краски, которые были не видны из-за эмоционального фона. Истинное переживание, истинное чувство возможно только после успокоения эмоций. Я ни в коем случае не пытаюсь вас в этом убедить, более того, я знаю, что вы меня не поймете, так как высказанное Дао не есть Дао.
Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать
Общение с другими;
Я только хочу сделать
Черное отличным от белого
|
| 200 | Лунный Волк | 3/10/2001 4:54:43 AM | shyva --> (198)За что мудрость и недолюбливаю.
Ну а ты живи как знаешь, только по мне индивидуальная жизнь без эмоциональной игры - это что-то растительно-механическое:-)))
|
| 199 | GIRLАмазонка | 3/10/2001 3:06:31 AM | shyva --> (198) жить без эмоций и дышать через раз. Проживешь до 120 лет... но как? ;-) вот в чем вопрос - КАК проживешь... Не хочу жить без эмоций.. и играть без эмоций не хочу. Смысла нет :-) И ни за что не поверю, что хоть кто-то играет не ради эмоций... хоть на бегах, хоть в преф ;-)
|
| 198 | shyva | 3/9/2001 2:12:05 AM | Лунный Волк --> (197) Лунный Волк --> (196)Не буду спорить, но мы с Вами стоим на совершенно разных позициях. Мнения наши и убеждения абсолютно противоположны. Например, я считаю, что жизнь ни в коем случае не коллективная, а индивидуальная игра. При любой игре, а тем более при такой как жизнь эмоции противопоказаны.
Далее. Притча (почти анекдот). Соревнования по музыкальному искусству. Выходит на сцену молодой человек, берет в руки гитару и исполняет неимоверно сложную по технике (левая рука так и бегает по грифу) мелодию. Заканчивает, от слушателей 2 - 3 хлопка. За ним выходит на сцену аксакал. В руках инструмент типа "одна паока два струна", садится, Зажимает один аккорд, дергает струну, звук заканчиваетсся, он встает и уходит. Шквал апплодисментов. После соревнований подходит к аксакалу корреспондент и спрашивает: "Почему молодой человек так активно работал левой рукой, исполнил сложнейшую по технике мелодию, а вы как взяли один аккорд так его и играли". На что мудрый старец ответил. "Молодой он еще, - ищет. А я уже нашел". Мораль: Мудрый нашел и использует, а остальные бегают в поисках.
|
| 197 | Лунный Волк | 3/8/2001 3:11:19 AM | shyva --> (195) Это точно, жизнь игра коллективная. Потому я и сравнивал с воллейболом. А заодно и не менее эмоциональная. А вот сравнение с префом не пройдет, хотя некоторые аналогии, как и с любой, впрочем, игрой, есть, не спорю. Эмоции в префе противопоказаны и в вероятностном смысле все просчитывается. А в шахматах, кстати, только для машины вариантов много.
|
| 196 | Лунный Волк | 3/8/2001 2:52:34 AM | shyva --> (194) Если б нашел, не стал бы мудрым. А если он хоть на минуту посчитал, что все нашел, то у меня язык не повернется назвать его мудрым.
Кстати, мудрец и жизненная игра в моем понимании несовместимы.
|
| 195 | shyva | 3/8/2001 1:37:10 AM | Лунный Волк --> (193) Даже когда идешь против толпы, все-равно выбираешь либо одного противника из толпы, либо нескольких, а воздействие уже само по себе распространяется на всю толпу. В жизни больше вариаций и комбинаций чем в волейболе, так что все-же шахматы, хотя может быть и преф (или покер). :))
|
| 194 | shyva | 3/8/2001 1:32:28 AM | Лунный Волк --> (192)А Вы не считаете, что мудрый потому ничего не ищет, что он уже давно все нашел (в том числе и удачу)?
|
| 193 | Лунный Волк | 3/7/2001 11:37:36 PM | shyva --> Мне очень понравилось противопоставление жизни и шахмат. В шахматах основной тип игры против противника-человека. В жизни сознательная игра против одного конкретного человека, хотя и имеет место, но она далеко не определяющий фактор. Жизнь тогда уж скорее воллейбол.
|
| 192 | Лунный Волк | 3/7/2001 11:32:49 PM | shyva --> (190) Я не люблю мудрость как категорию. Но вместе с тем не могу согласиться с тем, что мудрый не может быть неудачливым. Вполне. Мудрость, скорее, категория отношения к людям и явлениям окружающего мира и суждения о них. Удача чаще дается своим внимательным ловцам. Для удачи главное оказаться в нужное время и в нужном месте и не просмотреть. Мудрец индифферентен к этому роду деятельности. Она его не интересует, он не ищет удачи, удовлетворяясь тем, что имеет.
|
| 191 | Лунный Волк | 3/7/2001 11:06:41 PM | wr (Амазонский) --> (189) Интересно, где удалось подчерпнуть сей бред?
|
| 190 | shyva | 3/7/2001 2:28:48 AM | wr (Амазонский) --> (189) Ох, и любитель же Вы обобщать. Кризисы у всех проходят по разному и для большинства они проходят с пользой. Правда для того большинства, кто занимается рефлексией и всегда оценивает себя и ситуацию вокруг себя из чего делает выводы. Но это уже совсем другая дискуссия. И далее по тексту.... Мудрый не может быть неудачливым по определению. Мне так кажется :))
|
| 189 | wr (Амазонский) | 3/5/2001 4:02:13 PM | shyva --> (188) Ждите кризис 40-летнего возраста. Не мне вам объяснять как его можно распознать, скажу только, что входят в него цветущим мужчиной в полном расцвете сил, могущим ВСЁ и даже больше, а выходят неудачливым мудрым старцем.
|
| 188 | shyva | 3/5/2001 1:27:23 AM | wr (Амазонский) --> (187) "Искусство-вообще отделять от игры никто не собирается. Речь шла о теме: "жизнь - игра, или...", о жизни. Так вот, когда мы говорим "жизнь-игра" мы подразумеваем, что игроки - окружающие нас люди и обстоятельства, мы их контролируем, они находятся в нашем поле зрения. Их достаточно много, идет бурлежка, может быть "пан или пропал", но все равно весело." Извините, а кто здесь МЫ, которые подразумевают. Может все-таки корректнее Вы подразумеваете?
По поводу причинно - следственной связи. Она есть всегда. Правда в некоторых случаях ее не замечают или не хотят замечать (второе чаще). Если Вы не знаете, так вот именно это и не только это, а в том числе и это (то, что Вы так упорно срараетесь вывести за рамки игры) я и называю игрой. Игра под названием жизнь не может быть на каком-то одном уровне, она идет сразу на всех уровнях. А то, сколько уровней отслеживается игроком зависит от его класса.
|
 187 | wr (Амазонский) | 3/2/2001 11:25:46 AM | shyva --> (186)
"Проигрыш велик, а выигрыш ничтожен... А выход из игры уж невозможен" (с) Вертинский - это, соб-сно было бы лучшим ответом. Но все-таки поясню.
Сложно определять понятия, когда то, что за ними стоит плохо формализуется в виде слов. Безусловно можно любую игру (даже с погремушкой) считать искусством и любое искусство (исполнение музыки) - игрой (на скрипке). Происходит это, в частности, от того, что объединяет эти понятия творчество.
Именно поэтому пришлость дать более точную формулировку "искусства" применительно к проблеме: "Творчество в жизни всегда есть, но на уровне "искусство" - происходит то, что может показаться чудом".
Искусство-вообще отделять от игры никто не собирается. Речь шла о теме: "жизнь - игра, или...", о жизни. Так вот, когда мы говорим "жизнь-игра" мы подразумеваем, что игроки - окружающие нас люди и обстоятельства, мы их контролируем, они находятся в нашем поле зрения. Их достаточно много, идет бурлежка, может быть "пан или пропал", но все равно весело.
Жизнь-искусство заключается в вовлечение в процессы, которые управляют вышеописанной лотереей. На этом уровне мало того, что случайностей не происходит, но то, что происходит - не может считаться случайностью, а подходит под определение "чудо" с точки зрения уровня "жизнь-игра". Но ничего чудесного нет. За все заплачено другими ценностями и на другом уровне. И чудеса делаются "своими руками". Правда, причинно-следственной связи при этом нет в принципе. Но это не игра. Называть это игрой... даже искуссной... уж не знаю кто осмелится.
|
| 186 | shyva | 3/2/2001 2:27:04 AM | wr (Амазонский) --> (185)Не могли бы Вы мне объяснить, как это можно искусство отделить от игры. Может это просто искуссная игра? :)))
|
| 185 | wr (Амазонский) | 2/28/2001 4:02:37 PM | Все зависит от уровня развития личности. Вначале жизнь - не игра, а борьба. Потом жизнь - игра. Примеров тому много. Если задержаться на этом уровне, то возникает пресловутый кризис 40-летнего возраста...
Потом (не по времени "за 40", а по уровню) - жизнь - снова не игра, но искусство. Творчество в жизни всегда есть, естественно, но на уровне "искусство" - происходит то, что может показаться чудом. Но это не чудо. Это - жизнь.
|
| 184 | shyva | 2/18/2001 2:02:33 AM | Mотылек(дикая) --> (183)По поводу цели. Цель не должна быть близкой. Она должна быть на горизонте или за ним. Таким образом при стремлении к цели происходит движение по жизни или развитие. Цель - это нечто всегда отодвигаемое в предполагаемое будущее. Н онеобходимо отметить, что предполагемое будущее все равно находится в настоящем, ибо оно предполагается сейчас.
Взбунтоваться можно когда Вы видите/чувствуете воздействие, а когда не чувствуете, тогда нельзя, как мне кажется, точно утверждать, что его нет. А вот предполагать, что оно есть всегда полезно. Есть возможность вовремя ответить. Бунтовать - это значит эмоционально реагировать, а следовательно отдавать козыри в руки противника. Только спокойствие может дать хорошие шансы на управление игрой. Воин всегда готов, но это не значит, что он напряжен, он расслаблен и поэтому имеет преимущество - в нужный момент сделать нужный ход.
|
| 183 | Mотылек(дикая) | 2/17/2001 7:57:05 PM | shyva --> (181)
Если я правильно поняла Ваши слова, то ставить какие-либо цели перед собой, не надо? Будешь, ферзем или нет не важно... Тогда к чему игра как таковая? К чему жизнь? Просто отыграть в нее, а что там в конце, без разницы.
А вот на счет манипуляций, как метод психологического воздействия, могу сказать только одно. Многое зависит от человека, насколько он силен или слаб перед таким манипулятором. Извините, но это уже психология, а не игра. Если в игре, мы все подвластны правилам, в жизни обычно, это рамки поведения, то когда мне в игре (жизни) начнут все время указывать или пытаться незаметно воздействовать на меня, я не согласная с этим, просто взбунтуюсь.
|
| 182 | Несформировавшийся мысль | 2/14/2001 11:18:59 PM | Арлекин --> (175)
Былоб весьма интересно узнать...
|
| 181 | shyva | 2/14/2001 1:30:38 AM | Mотылек(дикая) --> (176) Несколько слов из "первоисточников". "Манипуляция - это вид психического воздейсвтия, при котором мастерство манипулятора используется для скрытого внедрения в психику адресата целей, желаний, намерений, отношений или установок, не совпадающих с теми, которые имеются у адресата в данный момент. М - это психологическое воздействие, нацеленное на изменение направления активности другого человека, выполненное настолько искусно, что остается незамеченным им. М - это психологическое воздействие, направленное на неявное побуждение другого к совершению определенных манипулятором действий. М - это искусное побуждение другого к достижению (преследованию) косвенно вложенной манипулятором цели" (Е.Л. Доценко. Психология манипуляции).
А разве для того, чтобы стремиться в ферзи нужно заранее знать, сможешь ли ты им стать. Главное, как мне кажется, не стать ферзем, а иметь потенциальную возможность становления.
Вы абсолютно правы, - жизнь - это не игра в шахматы, это игра под названием "жизнь", которая гораздо проще (для некоторых сложнее, но только потому, что они этого сами хотят)и веселее
|
| 180 | Mотылек(дикая) | 2/13/2001 11:49:02 PM | Еще раз, оглядываясь на преамбулу...
Цели жизни, мы их ставим перед собой, определяем некоторые ориентиры, чтобы строить какую-либо тактику в достижении основных идей жизни. Но в процессе, вот тут опять упираешься в определение...Чего? Игры или жизни? Тогда так. В процессе пути, происходят изменения. Мы можем потерять интерес к тому, что было задумано раньше. У нас появляются новые увлечения, хобби, профессия... Тогда и цель перед собой мы ставим новую.
|
| 179 | Mотылек(дикая) | 2/13/2001 11:48:08 PM | Арлекин --> (171)
Я уже говорила про пешку. Добавлю еще немного, для Вас.:))
Нет, себя ею не считаю, но не могу с полной уверенностью сказать, что для всей жизни в целом, я не являюсь таковой. Тогда придется высказаться таким образом: "Вся наша жизнь игра, а мы в ней пешки!" Тогда кто играет нами, кто двигает эти пешки?:)
|
|
|