 96 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/9/2001 10:23:09 AM | МашаАфрика --> (94)
В школе??? А как насчет адреска этой школы??? Страсть как посмотреть хочется!!! Честно-честно!!!... :о)))
============================================
Спокойно, Дубровский, я Маша! --> (95)
Ну и что???... Пусть даже заменяются креветками... Потом ещё чем-то... Насколько у вас фантазии хватит-то??? Бесконечно??? ;о) Что-то я сомневаюсь... Бесконечно-то жрать невозможно... Это ж не человек, это кадавр получается какой-то... :о)))
Кстати, это не моя классфикация. Это умный дядька Маслоу придумал... :о))) Я о ней лишь вспомнил... :о)))
|
 95 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 3/9/2001 10:13:10 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (93)
Я прошу прощения, если мои предыдущие реплики прозвучали несколко категорично. Все верно - нет ничего абсолютного, истинного и извесстного для всех. :) А про "потребности-доходы" Вам уже привели совершенно верный контраргумент относительно пельменей... Мы же рассматриваем исключительно материальный аспект, так что, на мой взгляд, Ваша классификация несколько излишне. А достигнуть предела в совершенствовании качественного уровня жизни практически не возможно. Просто, по мере увеличения доходов, порции пельменей увеличиваются в объеме, а на определенном этапе заменяются, к примеру, креветками. :)
|
| 94 | МашаАфрика | 3/9/2001 9:52:26 AM | Нда-а-а, откровенно говоря, не ожидала, что кому-то придется народу обьяснять пирамиду человеческих потребностей. Этому ведь уже даже в школе учат, разве нет? =)
Что-то далека я стала от народа. Непорядок (сокрушенно продолжает наведение маникюра)
Да и обсуждаемая проблема как-то не близка.
Что мне бросилось в глаза в данной дискуссии, так это то, что до настоящего равноправия между мужчиной и женщиной России еще топать и топать....может быть это и хорошо.
Когда у русской женщины будет возможность пригласить любимого мужчину в свою любимую ресторацию и самой за это удовольствие заплатить, =) при условии, что это не будет приносить ее бюджету тяжелого урона,
когда она сама научится платить за "Поедемте на таксо!" ,
тогда вышеуказанная проблема отпадет натуральным образом.
Сама себе любимой и шубу купит, и духи, и чего она там хотела...
В общем, "Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих" (Ильф и Петров)
а вообще, все это грустно, грустно....
|
| 93 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/9/2001 8:57:28 AM | Маленький Дракоша --> (91)
И зачем я, спрашивается, объяснял-то про пельмени тогда??? Если все равно Маша права и "потребности растут пропорционально доходам"... М???... :о)))
На самом деле доля правды в этом утверждении есть. Но не очень большая доля. На самом деле потребности не расширяются бесконечно, а по мере более ли менее полного удовлетворения имеют свойство переходить на новый уровень. Мне с этой точки зрения очень нравится классификация потребностей Маслоу. В ней все потребности разделены на пять иерархически расположенных групп:
5. Самовыражения
4. Признания и самоутверждения
3. Принадлежности и причастности
2. Безопасности
1. Физиологические
5-высшая категория, 1-низшая. Подробно я расписывать каждую группу не хочу, тем более что уже как-то раз это делал, повторяться мне просто лень. При желании расшифровку каждой категории можно найти в соответствующей литературе. :о) Деньги позволяют удовлетворить потребности 1го и 2го уровня. Пока эти потребности в основном не удовлетворены - имеет место быть та самая пресловутая пропорциональность. Но до определенного предела - пример с пельменями это наглядно показывает. Этот предел, естественно, индивидуальный для каждого человека, но за исключением паталогических отклонений в среднем по госпиталю в денежном выражении он оказывается не так уж и велик. В пределах разумного и более ли менее доступного. :о) А вот потребности 3го, 4го и в особенности 5го уровня очень мало связаны с уровнем дохода.
Хотя с обсуждаемой в преамбуле дамочкой ситуация получается пикантная - видимо, основные довлеющие над ней потребности можно отнести к 4й группе по этой классификации - человеку необходимо, чтобы её признавали и ценили (см. фразу про "Просто обидно..." - очень ярко показывает, чего человеку для счастья не хватает). Но вот методика своей оценки выбрана весьма своеобразная - чем дороже подарки, тем сильнее (по её мнению) её ценят. Что с точки зрения постороннего человека в общем-то не так. :о)
|
| 92 | Маленький Дракоша | 3/9/2001 8:13:29 AM | MIRA --> (89)
полностью согласен с Вашими словами "но не думаю, что у мужчин есть желание, на позолоту тратить золото.. Не искренное отношение, вызывает ту же реакцию..."
потребительское отношение может вызвать в ответ только точно такое же... но Свете другое видимо и не нужно...
И еще, было очень приятно, что хоть девушки в большинстве своем и стали обсуждать не столько Свету, сколько мужчин... и в основном, говоря, что ВООБЩЕ мужики так себе *или хуже*, но обязательно прихватнут, что сами от них получают то, что хотят... оставим на их совести эти утверждения...
Так, стоп! Что же меня порадовало? А то, что никто, кроме девушек из выборки модератора не поддержал Свету в желании быть дорогой женщиной... может быть потому, что хорошо представляют себе что это такое...:-)
|
| 91 | Маленький Дракоша | 3/9/2001 7:55:48 AM | Спокойно, Дубровский, я Маша! --> (83)
Я считаю, что вопрос Вы поставили верно...
Почему Света спрашивает как стать "дорогой", а не "как стать шикарной, желанной, роковой, обольстительной и т.п.?"
А какая нам разница?...:-) хочет стать дорогой, ну и нихай с ней!
Хочет, чтобы заплатив опеределенную, обозначенную на ценнике стоимость *например, букет роз и норковая шуба* мужчина считал, что все... теперь она ему должна *что именно уточнять я не берусь*... вот когда отработает... и если ему понравится как она отработала, то он может быть еще заплатит... торговля... как и было сказано ранее... рыночные отношения... и никакой халявы для Светы тут тоже не будет...
На вопрос "Как такой стать?" я ответить не смогу... не пробовал...:-) но наверное есть несколько способов... можно, например, просто написать прайслистик и повесить на грудь... и на спину... ну, и товар поближе к покупателю... в самом привлекательном виде...
±MNNN Нелюбимый Кот --> (88)
Про пельмени хорошо объяснил...:-) хотя безусловно я Маша! тоже права... потребности растут пропорционально доходам... и если кто-то не знает, то сначала в количественном выражении... до определенного уровня... *если ты можешь себе позвоолить купить столько пельменей, сколько можешь съесть, то это хорошо* а потом в качественном... *может тебе надоедят пельмешки с говядинкой и свининкой... и захочется тебе с медвежатинкой или с лососем - отличное блюдо, а если пойти дальше, то и смачный кусок закопченого целиком барашка или поросенка... каждый день... БЛИН! пишу, а у самого уже слюнки текут*В общем, здесь ограничений не существует... точнее все зависит от индивидуума и его желаний...
|
 90 | Gegel | 3/9/2001 3:30:03 AM | Хм... А есть ли "мальчик"? По-моему совершенно очевидно... Хочет стать - "дорогой" пусть становится. И причем тут "фишки"? Чтобы "френды" на такси катали - надо френдов соответствующих подбирать, а не имеющихся перевоспитывать. Чтоб коллеги катали - работу соответствующую искать. Ясно, как день, что "м.н.с." засохшего на корню НИИ, ни на каком такси никого не повезет :-)))
В общем, все сводится к обычному выбору...
|
| 89 | MIRA | 3/9/2001 2:20:08 AM | Желание стать Такой, действительно болезненно.. Почему бы не быть собой.. какая есть.. Извиняюсь, такими женщинами Рождаются.. это, в определенном смысле, отдельная каста.. а стать.. Я, лично, не вижу смысла.. главное ведь, отношение к тебе..
Как говорила моя бабушка: "на каждый горшок найдется своя крышка".. но не думаю, что у мужчин есть желание, на позолоту тратить золото.. Не искренное отношение, вызывает ту же реакцию...
Ну а если уж барышня такая вся из себя обеспеченная, и ей хочется чего-то особенного, пусть купит себе мальчика, он за ее деньги будет дарить самые дорогие и желаемые подарки.. если дело в них.. Если сама не может вызвать такого желания, то придется потратиться..
|
| 88 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/9/2001 1:59:46 AM | Спокойно, Дубровский, я Маша! --> (83)
Я редко ошибаюсь... Впрочем, давайте рассмотрим ваш подход:
"Всем давно известно, что потребности человека увеличиваются пропорционально его доходам"
Во-первых, я бы так лихо за всех не стал говорить-то... Мне, например, известно кое-что другое. Но, допустим, этот принцип верен. Рассмотрим его реализацию на практике:
Есть, скажем, у меня потребность кушать пачку пельменей на обед каждый день... И удовлетворяю я её сейчас, люблю я пельмешки-то... :о) Теперь представляем, что доходы возросли в три раза. По логике пропорционального увеличения потребностей я что, теперь три пачки в три глотки жрать из должен??? А если в 10 раз??? ;о)))))
Конечно, пельмени - не каждый день, но аналогия понятна. А вот если уменьшать доходы, то снижая их до 0, потребности по вашей логике тоже должны стремиться к нулю... :о) Святым духом, получается, жить можно... :о))))
Так что "всем известная истина" оказывается неверна... :о)))
Ну а во-вторых, определений понятий "много" и "мало" я не давал... :о))) Можете выбирать любое на ваше усмотрение... :о)
|
| 87 | _Стерва_ | 3/9/2001 1:57:27 AM | Лунный Волк --> (86) согласна, согласна, согласна... Но каждому - свое. Но для такой линии поведения я слишком независима. Но это не повод для спора в этой дискуссии (да и вообще - нигде).
Я, наверное, случайный гость в этой дисуссии. Я никогда не назову себя "дорогая женщина" и не стремлюсь к этому. Хотя в последнее время почти всегда получаю то, что хочу.
|
| 86 | Лунный Волк | 3/9/2001 1:47:43 AM | _Стерва_ --> (82) Верит, потому спокойна. Не шпионит, не подозревает, не устраивает разборок и не проверяет. А чем кончаются проверки читай у Веллера. Верит - значит ставит мужчину в положение ответственности за свои слова - обманывать мужчины в своем большинстве очень не любят. Не боится - потому что уверена в завтряшнем дне и, если не дура сама над этим работает. Да еще мужику тревожность снижает. Мужик - существо крайне трусливое, по своей природе. А если мужика грамотно просят, то ему это, между прочим не только не досаждает, но напротив очень льстит.
Так что существо получается не такое уж глупенькое.
|
| 85 | ТрЮтонЧик^ | 3/9/2001 1:37:10 AM | А теперь собственно по существу, хотя я и не профи. :(
Может быть применить такой метод анализа.
Скажем, женщины мужчин тоже делят на категории. И есть "парни" с которыми можно выпить пива, а есть Мужчины - с ними уже хочется большего. Причём есть те, которых видно издалека, а вблизи впечатление усиливается. Ну ведь наверняка было так у вас, милые дамы?
Тогда остаётся задать себе вопрос: почему?
Ответ на него, найденный в себе сильно поможет ответить и на исходный вопрос.
Я полностью согласен с Александром Л (71) - всё это театр.
Театр впечатлений. Овладеть им действительно можно, но нужна тренировка.
Про себя я могу сказать вот что. 1,5 года назад я пришёл в Отель НЕ УМЕЯ общаться. Так сложилась жизнь, что мне это было не нужно. Так вот, сейчас могу сказать, что я умею общаться, причём общаться в различных "лицах". Могу быть скучным "да-нет-не знаю", могу быть заводилой "а давайте...". А внутри я остался тем, кем был. Всё это театр.
Удачи в освоении. :)
|
 84 | ТрЮтонЧик^ | 3/9/2001 1:05:32 AM | Сначала вопрос ко всем предыдущим Репликодателям :).
На какой вопрос отвечаем? На вопрос "ЗАЧЕМ" или всё же на вопрос "КАК"?
Не знаю согласятся ли со мной, но мне показалось вопрос "КАК" стоял, а не все эти этическо-финансовые рассуждения о том "ЗАЧЕМ" женщинам становится такими или другими или почему мужчины жадные и на сколько. :(
Собственно, мне кажется, это две различные дискусии.
(извините, кого обидел если)
|
| 83 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 3/9/2001 12:49:55 AM | ALEX_B --> (79)
Вирус ли? - Хорошо если так. :) Но мне порой все чаще кажется, что жажда халявы у большинства заложена генетически. А наследственные заболевания лечить куда труднее. :(
±MNNN Нелюбимый Кот --> (80)
Мессир, как же Вы ошибаетесь! :) Всем давно известно, что потребности человека увеличиваются пропорционально его доходам. А определения "много" или "мало" (относительно денег в данном случае) можно выносить только с конкретно определенным началом координат. :)) Так что на счет мудрости, приведенной Вами фразы, можно поспорить...
Минимум, безусловно, должен быть для цивилизованного существования, но данная тема ведь далеко не об этом... :( И еще понятие "счастье" настолько призрачно и зыбко, что может иметь под собой практически любую почву, но если она по большей части материальна, то, мне лично, очень жаль душу согретую таким "счастьем"... :(
Я никак не могу взять в толк, насколько серьезно женщина может спрашивать совета - "как стать дорогой?". Если она задается вопросом исключительно мужской психологии, то уместнее спросить "как стать шикарной, желанной, роковой, обольстительной и т. п.?". Тогда и тренинги того психолога можно применить. Но ведь выбрано определение именно "дорогой", да еще и с четким акцентом на то, в каком плане "дорогой". Причем же тут аристократизм? Не путайте понятия, истинные ценности не продаются даже в элитных бутиках...
|
| 82 | _Стерва_ | 3/9/2001 12:42:32 AM | Лунный Волк --> (81) попыталась представить женщину, которая верит, ничего не боится и постоянно что-то просит... Нда... глупейщее существо получается. Может кому такие и нравятся, но эта линия поведения не для меня.
|
| 81 | Лунный Волк | 3/8/2001 10:21:59 PM | _Стерва_ --> (70) А может лучше:
Верю, не боюсь и прошу
|
| 80 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/8/2001 10:10:59 PM | ALEX_B --> (78)
Денег потому что не хватает... Где-то я услышал мудрую фразу - счастлив не тот, у кого много денег, а тот, кому хватает... :о)))
Ну миннимум какой-то всё равно должен быть, не без этого... :о)
|
| 79 | ALEX_B | 3/8/2001 8:11:35 PM | Спокойно, Дубровский, я Маша! --> 78 было обращено к тебе :-)
|
 78 | ALEX_B | 3/8/2001 8:10:44 PM | Знаешь приятно было в увидеть среди череды советов вида "стань стервой к тебе понятутся" и глубоких попыток глубокого психологического анализа о том как себя подать (читай продать) подороже ... верное, на мой взгляд , замечание что тема то мелочная :)) И как мне кажется человек которого так уж остро задевает эта тема ... может быть охарактеризорван тем же прилагательным :))
... А вообще действитьно печально что таких людей много ... людей ставящих материальное на первок место .... как думаешь , отчего ? :)) Вирус чтоли какой как грипп летающий заставляющий людей оценивать человека с позиции "а что я с него могу получить" ? :) Или это их так воспитали в детстве мамы с папами ?
|
| 77 | Рапунцель | 3/8/2001 8:09:17 PM | Откуда , кстати все это у Светы появилось(мерседес, шуба, и т.д)? Сама, на свои деньги купила?
|
| 76 | OXI | 3/8/2001 8:04:07 PM | Главное - техника... Голос с понижением в конце фразы... "Ведьминский взгляд" (когда каждый взгляд смотрит в соответствующий взгляд собеседника), ритмизированная речь... И вообще все все дарить будут.... Проверено...
|
| 75 | Рапунцель | 3/8/2001 8:04:06 PM | Зачем это понадобилось Свете? У нее и так все есть...
|
| 74 | Не может быть | 3/8/2001 6:14:35 PM | Тэлль-Зеркальщик --> (71) Уважаемый модератор, вы это не с женского дискуссионного клуба "Подруга.ру." все лепите?
|
| 73 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 3/8/2001 12:58:30 PM |
" ... Просто "дорогим" женщинам делают подарки даже нелюбящие их мужчины. Просто они понимают, что по-другому тут не получится. Дело в чем-то ином. Например, как мужчины оценивают разных женщин. Вот в чем мой вопрос."
Классно! - "По-другому тут не получится", а так - по-дороже оценил, вложил бабки, и все тип-топ - получилося! :-)) Только тут еще предворительная "самооцека" должна присутствовать, а потом разницу между ценой продавца и покупателя определяем и размер чистой прибыли находим. Здравый коммерческий подход. Так и использовать нужно законы рынка - маркетинговые исследования, продуманная рекламная кампания, послепродажный сервис, постоянным клиентам - скидки, короче, все "фишки" грамотной торговли. :-))
А на самом деле грустно, друзья! :-( Мелочная тема, а столько разговоров... Давайте всему на свете свой эквивалент в у. е. установим, и с позиций мужчина-женщина трезвым взглядом окинем. А потом, ужаснувшись собственному цинизму, в оправдание поведем высокопарные разговоры о "фишках", подсознании и, якобы, чувствах. :-(
|
| 72 | Сестренка | 3/8/2001 9:37:15 AM | _Стерва_ --> (70) разумно, присоединяюсь:))))
|
|
|