Виртуальная жизнь: театр или продолжение жизни реальной? |
 42 | *Ирина* | 4/8/2001 11:45:53 PM | Знаешь, Максим....уйти - самое простое!!!...Какое правы ты имеешь это сделать,если ты ты нужен???...Не верю...не можешь ты поступить так по своей воле....(
|
| 41 | Гильотина | 4/8/2001 9:20:58 PM | Maksym --> (37) Maksym --> (34) а зачем уходить из дискуссии?я конечно,понимаю,что причины могут быть разные..но уход из Отеля не означает уход из дискуссий.Одно другому не мешает...Так что мы все тебя не отпускаем!слышишь?
|
| 40 | your =ANGEL= | 4/8/2001 2:14:13 AM | ya nikogda ne pisala, no vsegda sledila za etoy diskussiey tol'ko potomu, chto ee avtorom bil ochen' miliy i umniy chelovek...
Maksym, ne uhodi!!!
|
 39 | Одичавшая муза | 4/7/2001 11:26:07 PM | Maksym --> (35) Не надо уходить :)
|
| 38 | Лунный Волк | 4/7/2001 10:20:01 PM | = il Cattivo = --> (31)
С тобой не соскучишься:-)))) Прочитал твою реплику и анекдот вспомнил: а они не пришли.
|
 37 | Maksym | 4/7/2001 1:38:54 PM | Anders --> (28) Андрей, я совершенно упустил из виду, что логин можно посмотреть и не из чата :). Если Вы против - сами себя можете убрать и назначить модератора по своему усмотрению, я на сем прощаюсь с Отелем окончательно. Пишите!
|
| 35 | Maksym | 4/7/2001 1:21:31 PM | *Ирина* --> (15) Разницы между сценой и реальной комнатой для "актёра", наверное, нету, но она есть для "зрителя" - в реальной комнате он может не подозревать, что перед ним - сцена.
Творят параллельный мир и надевают маски - не все. Я - нет, к примеру.
*Ирина* --> (16) Во всяком случае, мне кажется, что такой цельный человек, как ты, не различается и в этих двух "объёмах".
ANDERE --> (17) В Вашем сообщении мне всё же видится противоречие: образ - _часть_ личности, или образ и личность - "пересекающиеся целые"?
А побыть своеё противоположностью хочет не каждый. Во всяком случае, сколь-нибудь длительное время.
LadySoul --> (18) Такого рода вопросы, наверное, и были одной из причин, заставивших меня открыть эту дискуссию :).
LadySoul --> (19) Согласен...
ANDERE --> (20) Вот вследствие того, что "большинство" таково (или большинство думает, что "большинство" таково), когда начинаешь говорить/спрашивать о реальных проблемах, получаешь иногда в ответ: "А оно Вам надо?" там, где тебя _действительно_ интересуют проблемы другого человека.
А в жизни Вы разве всегда можете назвать Вашего собеседника, которому выдаёте информацию, известным Вам человеком?..
ANDERE --> (21) Жизнь - это жизнь... И на вечный вопрос "Быть или казаться?" каждый отвечает себе по-разному.
= il Cattivo = --> (22) "За жисть" можно не только трепаться, но и говорить всерьёз, и здесь, мне кажется, хватает подходящих собеседников и для первого, и для второго.
*Ирина* --> (23) Это право есть и при общении в реале. Но, как мне кажется, именно потому, что при общении по виртуальным каналам игру почувствовать, возможно, труднее, пользоваться этим правом здесь нужно с особой осторожностью - элементарная порядочность/ответственность требует.
*Ирина* --> (24) Ты же сама говорила о масках, а теперь - о "большей открытости". Что ещё раз доказывает, по-моему: это соотношение ("замаскированность/открытость") всё же больше зависит от человека, чем от виртуальности/реальности каналов коммуникации.
Anders --> (25) Представляю, представляю:)
Андрей, я сразу увидел в Вас человека умного, хотелось бы продолжить общение.
"Упуская промежуточные выкладки - вывод первый: виртуал - это ЛИТЕРАТУРА." Хотелось бы увидеть промежуточные выкладки. Ведь у некоторых и в письмах на бумаге - принимаемый образ, а у иных - нет...
Что касается попутчиков, то можно ведь сравнивать чат не с вагоном, а с другим местом из реальной жизни - работой. Там есть друзья, есть враги, есть безразлично-нейтральные отношения, есть с кем-то и обсуждение проблем взаимное.
"А когда я вынужден придумать себе про собеседника если не все, то многое, и то же самое про себя..." - а кто вынуждает? Можно ведь и показать себя-настоящих... А с другой стороны, и в реальной жизни общение может быть ролевым.
А образ может изменять хозяина независимо от того, в виртуале или в реале эта шкура надета...
"Считаю дискуссию незаконченной. А только начатой, с Вашего позволения..." Позволяю, позволяю, и если Вы не против, то предложил бы Вам, как человеку умному, трезвому и проч. (кажется :) ), стать её модератором - пришлите по эл. почте свой логин, я его внесу в соотв. данные.
= il Cattivo = --> (26), Anders -->(28) "...легко реализуется" - это если относиться к себе в чате как к отдельно живущей маске. А это(здесь я понимаю, что повторяюсь, уж простите...) не вегда и не для всех так.
Лунный Волк --> (30) А в реале - разве нет?..
|
| 34 | Maksym | 4/7/2001 12:22:46 PM | Прошу прощения за объём этого сообщения - больше их (от меня) не будет (за исключением того, что это, возможно, разобью на два-три по техническим соображениям читабельности).
В силу некоторых личных причин, я ещё вчера навсегда попрощался с Отелем. Однако,
во-первых, из уважения к участникам этой дискуссии, я не могу просто исчезнуть, не попрощавшись, а
во-вторых, поскольку дискуссия, кажется, интересна участникам, я не буду её уничтожать - хочу лишь попросить и далее вести себя корректно после исчезновения модератора.
Для всех, кому очень нужно будет со мной связаться, моя информация остаётся в Отеле, и адрес электронной почты, в ней указанный, работает.
Хочу также ответить на некоторые собщения.
GriF --> (7) Зависимости от виртуального общения у меня нету именно потому, что для меня нету виртуального общения как чего-то "совершенно отдельного". Если же говорить о зависимости от общения вообще, то в разные периоды тяга или, наоборот, отвращение к нему - разной степени, как и у всех нас, наверное.
Обоснования этой дискуссии - ну, хотя бы чисто эгоистические: встречая в виртуальных, да и реальных, ситуациях её участников, я о многих из них уже могу знать, играют они или нет, и в какой степени, и принимать или не принимать соответствующие психологические меры :).
Exclusjf --> (9) Напомнили о части значений английского слова virtual - "фактический, действительный" :). По-моему, свободным от условностей можно быть и в реальной жизни, просто на это требуется, возможно, больше сил - так же, как для того, чтобы пойти на обычную почту и отправить письмо, их требуется больше, чем на то, чтобы отправить его по почте электронной. _Принципиальной_ разницы ни в том, ни в другом случае опять-таки нету, на мой субъективный взгляд.
Одичавшая муза --> (10) "Знаю-не знаю себя" - в Сетке? Или в жизни? И есть ли всё же разница?
Гильотина --> (11) Согласен, хотя, по некоторым рассказам, у некоторых людей блестяще получается играть в этом театре, создавая образы, совершенно противоположные их натуре (так же как у талантливых актёров).
Зейнаб --> (12) Оля, "примеривая ник" - зависит от человека, я, например, всегда стараюсь увидеть/познать человека, стоящего передо мной (в том числе и в Сети), а "примеривать" его на кого-то другого, уже знакомого - по-моему, занятие скучноватое.
"Не знаю, плохо это, хорошо ли, но человек который всегда постоянен и одинаков скучен, как банное мыло" - а человек, который постоянно меняется до неузнаваемости? :) Я, наверное, предпочитаю быть скучным...
Кстати, жду обещанных рисунков.
Skarlett --> (13) На Ваш "параллельный вопрос" я ответил в преамбуле дискуссии. "Не совсем правильно" - по чьим правилам? А что до реала, то кто-то и там играет несерьёзно; а кто-то и виртуал использует лишь как "виртуальные каналы реальной коммуникации".
|
| 31 | = il Cattivo = | 4/7/2001 3:15:20 AM | Лунный Волк --> (30)
ага
и вертолёты - это души умерших танков
мож у кого и душа общается
но у меня - моё бренное тело
|
| 30 | Лунный Волк | 4/7/2001 12:40:02 AM | *Ирина* --> (24) Мне недавно сказали замечательные слова: В виртуале общаются души...
|
| 29 | Гильотина | 4/6/2001 7:51:01 AM | Anders --> (25)Меняет ли виртуальный образ своего реального хозяина?Беспорно,меняет!!связь тут двусторонняя,и примеров можно привести предостаточно!
|
| 28 | Anders | 4/5/2001 2:11:11 PM | = il Cattivo = --> (26)
-->>> отличная реплика. ну может не "литература", а "эпистолярный жанр"? наглядное изложение своих мыслей ...
За комплимент спасибо. Но слово ЛИТЕРАТУРА я употребил не случайно. Чат как раз - не просто "наглядное изложение своих мыслей", а изложение их "в маске", в образе. Что как раз явление литературное...
-->>> синдром попутчика даже при многократном посещении чата легко реализуется путём выбора нового ника/логина. хочется поплакаться без последствий? регистрируемся по новой, плачемся и с облегчением забываем параметры регистрации.
А так ли это просто - взять и "сменить ник/логин"? Воля Ваша, в этом есть чуть-чуть от смерти. Ну, если хотите, долговременной эмиграции. А если я уже успел обрасти связями, контактами, черт возьми - да просто друзьями, которые меня уже знают под старым ником? Альтернатива - связаться с ними в реале или по e-mail и все объяснить. А это, согласись - выход из виртуального общения, нарушение правил игры... А как же - статус? (Но об этом, господа - попозже, отдельно...) А если изменить только ник - ушлый народ по логину вычислит...
-->>>начинает, начинает. на своём примере я это могу утверждать совершенно точно
Если не затруднит, поделись как-нибудь ощущениями. Буду признателен. Мой e-mail Zalkind@rambler.ru
|
| 27 | ANDERE | 4/4/2001 2:10:54 PM | il Cattivo->22
Cмена ника- это эволюция саморазвития&)) А тот же логин оставлен для тех, кто в суете обычных дел не забывает «просто прохожих»&)) И хорошо,что такие люди еще живы!
А теперь по-существу... Ты говоришь о поиске взаимопонимания... Это совсем другая,значительно более сложная и тонкая субстанция, чем синдром « попутчика вагона», где важна возможность ТОЛЬКО быть выслушанным, не рассчитывая на совет и не вступая в дисскусии...
А статистику я никакую не излагала.... но вообще-то сомневаюсь в прямой зависимости от количества проведенных в Чате дней... НО с юбилеем ИСКРЕННЕ поздравляю!!:)
|
| 26 | = il Cattivo = | 4/4/2001 9:32:28 AM | Anders --> (25)
отличная реплика. ну может не "литература", а "эпистолярный жанр"? наглядное изложение своих мыслей ...
синдром попутчика даже при многократном посещении чата легко реализуется путём выбора нового ника/логина. хочется поплакаться без последствий? регистрируемся по новой, плачемся и с облегчением забываем параметры регистрации.
начинает, начинает. на своём примере я это могу утверждать совершенно точно.
дискуссия-то начинается, но будет много повторений (я типа опять за своё).
ну да повторенье - мать ученья. с новыми людьми и новыми взглядами на проблему глядишь чё новенькое накопаем.
|
| 25 | Anders | 4/4/2001 5:35:41 AM | Maksym, Вы даже не представляете, какие бездны Вы копнули. Я тоже не до конца представляю. Для начала - позволю себе несколько цитат из дискуссии.
>"...перечитала тут свои письма - шоконулась))) В реале я .... не такая.... Почти, но не совсем."
А в обычных письмах Вы - какая? Такая или не совсем? Или просто так, на бумаге, писать не приходилось? Упуская промежуточные выкладки - вывод первый: виртуал - это ЛИТЕРАТУРА.
>"...Почему в ЧАТе отсутствует ( или очень слабо развит!) синдром «попутчика вагона?»"
В вагон я как сел, так и сошел. Посему могу безнаказанно вымочить слезами жилетку попутчика - а по сути, провести за его счет сеанс аутопсихотерапии. А в чат я по определению еще зайду разок-другой. Посему не желаю собеседника грузить своими проблемами - это раз. А вот и два: для полноценного общения, если верить психологам, нужно видеть лицо собеседника (мимика, микромимика и проч.)А когда я вынужден придумать себе про собеседника если не все, то многое, и то же самое про себя - это по науке называется РОЛЕВОЕ общение. Это - вывод второй.
>"виртуал-лишь продолжение реала.иногда его кривое отражение.иногда-увеличенное.."
Пр-р-р-ревосходно. Осталось только сделать еще один шажок и задуматься: а наоборот бывает? Когда образ, придуманный для виртуала, начинает жить в нем своей жизнью - не обладает ли он свойством менять потихонечку образ своего хозяина в реале?
Считаю дискуссию незаконченной. А только начатой, с Вашего позволения...
|
| 24 | *Ирина* | 4/2/2001 11:36:50 PM | ANDERE --> (20) Не согласна.При виртуальном общении - большая открытость и незащищенность души...
И "синдром попутчика" - ....типичен.))) На мой взгляд, конечно...)))
|
 23 | *Ирина* | 4/2/2001 11:34:00 PM | LadySoul --> (19) Это надо предполагать...оставляя за собеседником право вести себя так,как ему захочется...(...Почувствовав игру партнера, поверить, что у него на то были свои причины...о которых мы можем и не догадываться....
|
| 22 | = il Cattivo = | 4/2/2001 5:52:56 PM | ANDERE --> (21)
ну вот, ник сменила, тока по логину и узнаешь )) узнаешь и удивишься - как ты можешь сомневаться в существовании этого синдрома?! да им тут всё пропитано! )) я - один из носителей этой бациллы )) хлебом не корми - дай "за жисть" потрепаться )) хотя да, найти подходящего собеседника очень трудно. я в этом плане привереда. но ведь находятся же!
хотя может 80 дней по часу - маловато для набора статистики.
вот мои 300 (кстати, юбилеец какой никакой) по 10-12 часов - вот тут есть почва для размышлений))
как говорится - если достаточно долго сидеть н аодном месте - весь мир пройдёт у тебя перед глазами ))
|
| 21 | ANDERE | 4/2/2001 2:28:52 PM | (19)
Мы все твердим себе упрямо,что жизнь- комедия!! Не драма!
И в театре теней в одиночку живем.. то ли зрители то ли актеры....
|
| 20 | ANDERE | 4/2/2001 2:26:42 PM | Задумайтесь над вопросом: «Почему в ЧАТе отсутствует ( или очень слабо развит!) синдром «попутчика вагона?». Ведь,.казалось бы ,идиальное место.. поплакался в жилетку...облегчил душу...и (если что не так) разбежались,поменяв ник.
Мне кажется, основная причина в том, что большинство приходит в ЧАТ просто отдохнуть, эмоционально расслабиться «светским трёпом», .. на время забыть свои реальные проблемы...и тем более уж никак не заниматься чужими.
К тому же, выдача своей личной информации неизвестному человеку за кадром тоже может иметь свои негативные последствия....и кому это надо?
|
| 19 | LadySoul | 4/2/2001 12:33:51 PM | *Ирина* --> (15)Что до театра - наверное, не все приходят в сеть, настроившись, как зрители, на спектакль, видя актеров, сцену и зная точно, сколько продлится представление. Не знаю, но мне кажется, что чаще знание об "игре" приходит к собеседникам уже после... и не слишком радует...
|
 18 | LadySoul | 4/2/2001 12:28:48 PM | Skarlett --> (13) Любопытно, а что означают Ваши "серьезные игры"? И насколько их следует воспринимать всерьез, столкнувшись, ну, например, с Вами в реальности?
|
|
|