Под гипнозом любви |
Вечная тема.
И тем она интереснее...
Под гипнозом любви...
Нам сложно себя контролировать, полюбив.
Любя, мы становимся рабами любви,
если она настоящая, конечно…
Эйфория от романтического Начала длится не долго и практически всегда наступает…
или Тупик…
или Стена…
или жизнь…
или Смерть…
опять же, если любовь настоящая.
Как часто бывает, что любовь приходит сразу к обоим?
Намного чаще так: он любит – она нет…
Или пока нет...
Или не так, как он...
Потом наоборот: она любит – он уже нет...
Еще нет...
Или не так, как она.
А часто ли любовь используют?
Продают?
Убивают?
А часто ли мы принимаем за любовь ее тень?
И долго ли существует фантом любви,
когда… любить больше нельзя,
когда больно от прикосновения…?
Чего же больше в любви, счастья или горечи,
наслаждения или разочарования,
красоты или ужаса?
Много вы знаете по-настоящему счастливых людей, которые полюбили?
И где разум, когда живет любовь?
И где любовь, когда вершит свой суд разум?
Не хотелось бы втаптывать любовь в грязь…
Смысл дискуссии в ее названии: "ПОД ГИПНОЗОМ ЛЮБВИ..."
"Обсуждаемая тема слишком н-е-б-у-к-в-а-л-ь-н-а.
Точные формулировки, теоремы и доказательства - не для любви.
Любовь - это чувство, которое каждый ощущает, воспринимает, переживает по-своему.
И нет здесь "правильно" - "неправильно", "бывает" и "не бывает".
Здесь все возможно. И в этом уникальность и великолепие этого чувства" (АВРОРА)
Остается только говорить о своей любви...)
Остается только говорить о любви через творчество, через творение себя...)
Остается только сказать: логические основы, теоритические выкладки,
ловкие умозаключения не для Любви.
Тогда что?
Назовем Любовь с больной буквы и... закроем тему?
С большой...
Описка с подтекстом.
А может быть любовь - творчество?!
А любить - творить?
Творить чувство,
творить себя,
творить другого,
творить мир с любовью
изгоняя мир без любви?
А может быть...
Можете почитать некоторые повествования... я считаю, что по теме...:)
"Страничка БелогоЛиса"
"Страничка Эл-Лис"
|
Создатель:
БелыйЛис |
 4924 | АВРОРА | 11/20/2004 8:04:19 PM | БелыйЛис --> (4922) Спасибо, Валера, за твою замечательную дискуссию,которая согревала, заставляла задуматься над многими вопросами, что составляют и окружают самое прекрасное из существующих чувств - любовь!
Поддаться гипнозу любви совсем не страшно.Плохо, когда человеку неизвестно это влекущее, возвышающее, дающее клылья и силы - отправляющее в полет чувство.
Спасибо, Валера, что на страницах своей дискуссии ты объединил всех нас, настоящих, возможных и будущих единомышленников и дал возможность еще раз поговорить о любви.
До встречи!
|
 4923 | Джип Широкий | 11/20/2004 7:31:23 PM | БелыйЛис --> (4922) 3а все смысловые тренировки спаси6очки огромное!
Благодарю Те6я, Модератор БелыйЛис! :)
Суперски всё 6ыло и есть, Валерк! :)
И 6удет ещё лучше!
|
 4922 | БелыйЛис | 11/20/2004 4:00:03 PM | 20.11.2004 г. в 17.00 дискуссия "Под Гипнозом любви..."
будет отправлена в Архив.
Модератор
|
| 4921 | БелыйЛис | 11/18/2004 11:49:52 PM | Друзья!
Страшно подумать, что в один хороший по летнему теплый день... в последний весенний день 2001 года... начала жить одна из старейших дискуссий Отеля "ПОД ГИПНОЗОМ ЛЮБВИ..."
Вот с этого первого сообщения МЫШИ, УЛЫБЧИВОЙ И ГЛАЗАСТОЙ началась более чем трехлетняя история...
наша история.
1. Мыша, улыбчивая и глазастая, Выборка Инфо Почта 31.05.01 16:44:50
Приветствую:-) С интересным начинанием!
Тема-то, при всей «избитости», ох какая непростая!
Увлеченность-влюбленность-любовь-страсть…
Разные степени или разные чувства (состояния)?
Любовь счастливая и неразделенная,
любовь для себя и любовь для любимого
(т.е. в первом случае – он мне нужен, во втором – я хочу,
чтобы у тебя и тебе было хорошо!!!)… А эти геометрические многоугольники… А где заканчивается дружба?
С удовольствием пообщаюсь на эти темы:-)))
Много чего было.
Просматривая дискуссию, как будто перематываешь пленку назад, прокручивая... картинки, звуки, запахи, мысли, содержание...
Но все равно хорошо, что ДВАЖДЫ В ОДНУ РЕКУ НЕ ВОЙТИ. Путь был бы менее интересным, менее насыщенным и, главное, менее живым)).
А "Гипноз..." был живым.
Мне кажется, что проект "ПОД ГИПНОЗОМ ЛЮБВИ" исчерпал себя.
Некоторое время, в конце своей жизни, он поддерживался искусственно. Может быть, зря.
Может быть, нужно было на пике интереса и развития его завершить.
Возможно.
Но происходит именно так.
Дискуссия "Под гипнозом любви..." готовится к отправке в архив...
|
| 4920 | jazzer | 11/5/2004 9:23:52 PM | jazzer --> (4919) И вопрос вдогонку: а он любит ее или только хочет любить? хочет хотеть? хочет, чтобы все было, "как раньше"?
Я не увидел в тексте ни одного вопроса, заданного себе - а что я могу сделать для того, чтобы все наладилось? что я делаю не так?
|
| 4919 | jazzer | 11/5/2004 9:16:01 PM | Вопрос по тексту про "не хочу" единственный - а где же здесь любовь?
Она вообще его любит еще?
|
| 4918 | БелыйЛис | 11/3/2004 1:32:58 AM | Хорошо.
Всем набили оскомину уже достаточно общие и прогнозируемые мысли, стили поведения мужчин и женщин, обиды, взаимные обвинения... и т.д.
Когда чувство слабеет...
Хорошо.
А вот когда чувство меняется, ищет свой знак, бредет по интуиции куда-нибудь за город... за город привычного и стандартного.
Любое чувство - это уже необычность, уже отклонение от правил тихой и спокойной жизни среди чистых полок и тихих стен.
Попробуем немного подумать.
Маленькая бисексуальная повесть
Настроение препаршивое. Любимый супруг основательно застрял у своей болеющей матери. Первоклашка-сын никак не может понять принципиального назначения звонков на урок, да и дисциплины вообще, и как акт протеста – регулярно бьет стекла и одноклассников. Бывший муж достает звонками и смешными сопливыми раскаяниями, у мамы очередная климактерическая депрессия, а лучшая подруга нашла «лучший» метод борьбы с наркозависимостью мужа: теперь она с ним на пару лопает забавные цветные капсулки…
Вот такая «картинка маслом» на пороге тридцатилетия. Катастрофа! А тут еще эти девчонки напротив… неумолимо тянут меня на кладбище моих воспоминаний.
Девочки, честно сказать – так себе. Голодные, хваткие парвенюшки, закаленные в постельных баталиях, но уже с претензией на успех и с явными задатками призеров в жизненной гонке на выживание. Многовато кудрей, косметики, смеха и жестов. Но – свеженькие, хорошенькие.
Мы находимся в «чилаут»-баре хорошего Ночного клуба. Из моего укромного темного уголочка я отлично вижу их. Я отлично вижу наблюдающих за ними «охотников». Взгляды-взгляды-взгляды: возбужденные и просто любопытствующие, завистливые и брезгливые, насмешливые, оценивающие и циничные, нервозные, непонимающие… Я отлично вижу, что девчоночья показная бисексуальность – дешевый фарс. Плохонькая примитивная игра школьного драмкружка. Слишком все вызывающе. Слишком экспрессивны касания рук, лиц, коленок, волос друг друга. Слишком откровенны горящие, блуждающие по толпе взгляды. Эта пара алчных порочных губ, эти кричащие жесты, голодные цепкие взгляды… Дешевка! Вас сегодня купят. Непременно. Непременно оптом. И завтра вы отправитесь в ближайшую обменку с мятой сотней в потном кулачке, а потом на ближайший оптовый рынок. Накупите колготок и прокладок. Претенциозных трусишек у быстроглазых осетинок. Кило персиков у причмокивающего жирными губами азиата. Копеечный блеск для тела в затрапезном ларьке. Очень дорогие сигареты. И будете ждать вечера.
Я ведь тоже была почти такой одиннадцать лет назад. Лишь с той разницей, что я не продавалась. Во всяком случае, за банальные наличные. Просто бисексуальность была в моде. О да, в этом меня за несколько месяцев убедил мой бывший муж, культивировавший свободную любовь, шведские семьи и свинг. Такова была моя первая любовь. Мой первый мужчина. Мой сексуальный идол. Мой персональный Дьявол. И, конечно, Бог.
Я обожала его. Способность мыслить была раздавлена чувствами и лавиной оргазмов; понятия, принципы, взгляды – все расплавилось в горячей патоке истомы и усталости. Лёгкие наркотики освободили меня от необходимости давать какие-либо оценки своим и чьим-либо поступкам. Все было прекрасно. Я была счастлива его восторгом. Он был счастлив моими предпочтениями: мне нравились гибкие длинноволосые полукровки, мне нравились длинноногие остроплечие стриженые нимфетки, мне нравились пухлогубые стервозные блондинки… мне нравились девушки, и совсем не нравились мужчины! Кроме него, конечно. Иногда я лениво думала, что если когда-нибудь потеряю Его, то откину нелепую приставку би- и стану записной лесбиянкой. Женщины красивы. Совершенны. Невозможны! Сексуальны и чувственны. Откровенны. Желанны до дрожи. Ни один мужчина во Вселенной не умеет заниматься любовью так, как женщина!!! Нет, один умеет. И он – мой! Это было счастливое, блаженное безумие.
А потом появилась она. Зеленоглазая кошка. Белокурое дитя. Сучка редкой породы. Невинная инфанта. Сумасшедшая бестия. Богиня, девочка моя. Игривая, грациозная. Лада… Я влюбилась! Я поняла, что никогда раньше никого не любила. Я не жила раньше, не дышала, не чувствовала. А она…
Какой идиот придумал, распустил убедительный миф о том, что все женщины склонны к лесбиянству? Что женская бисексуальность – природна и закономерна? Чушь! Конечно, если считать такой склонностью привычку женщин целоваться при встрече, обниматься, ходить, взявшись за руки – можно и дотянуть сей имидж до ориентации. Просто все привыкли к тому, что так есть, и девушки, зная, что это, прежде всего – очень красиво, эротично и возбуждающе, играют в эти игры. Но это игры, не более того! Подружки спят в одной постели, и даже обнявшись, спят, от избытка нерастраченных чувств и неудовлетворенных желаний, но (уж поверьте!) предпочтут акт изнурительной мастурбации обоюдным оральным ласкам! Кокетство, привлечение внимания самцов – это одно, а желание секса – совсем другое.
Моя Ладушка не была бисексуалкой. Понимая, чувствуя, я не верила в это, отказывалась верить! Она была мила и терпелива со мной. Еще бы – ведь она хотела моего мужа! Насовсем. В безраздельное пользование. Он хотел нас обеих, и надолго. Я обожала её и терпела его, отказываясь видеть очевидное и веря, что все смогу изменить. Взбесившийся треугольник.
Занятия сексом превратились в дурацкие показательные выступления. Я сосредоточилась на ней: на ее холеном гибком теле, на дерзких грудках с крупными сосками, на изящной ящерице, вытатуированной на бедре, на бесстыжем голом лобке и родинке на позвоночнике. Она наигранно извивалась и стонала, царапала меня, и, словно в полубреду, шептала: «Возьми же меня, мой господин, моё дикое животное…». Разумеется, это срабатывало. Всегда. Мой несравненный супруг накидывался на нее, а я оставалась в тени, как некое вспомогательное средство. После она курила в постели, лениво шевеля пальцами в волосах моего мужа, и хрипло ворковала о том, что, дескать, не способна женщина ублажить женщину, как мужчина, поскольку это не природно, хотя и забавно.
Однажды… Да нет, это не случилось в один момент. Просто разум возобладал над моими чувствами, чаша терпения переполнилась, а ее… Ладу я увидела другими глазами. Реально. Без чувств и болезненного вожделения. Без переменчивых истеричных эмоций. Увидела надменную стерву, расчетливую и циничную, жадную до удовольствий и равнодушную к людям в целом. Да, красивую и неглупую, знающую цену себе, своей сексуальности и обаянию. Мама дорогая, да что я в ней нашла? Таких же – миллионы! Потом я взглянула на мужа… вскользь, большего уже и не нужно было! Бр-р-р-р-р. Пустышка с бойким членом и нехилой жилплощадью. С меня хватит, пожалуй. Пора вырасти.
Я просто ушла. Когда никого не было. Да, взяла деньги. Общие. Не все, но приличную сумму. На их месте оставила записку: « В фонд обслуживающего персонала, вышедшего в тираж. С любовью – А». Сняла квартиру на полгода и отправилась в парикмахерскую – срочно обновиться! Устроилась на новую работу, на довольно смехотворный оклад для начала, однако с перспективой роста. Записалась на курсы английского и шейпинг. Я сама удивилась, с каким остервенением взялась за все сразу! Не мудрено: мне не о чем было печалиться и сожалеть, мне необходимо было чем-то забить пустоту внутри. Не стану врать, что все было легко. Однако через четыре года у меня была успешно растущая карьера, любящий заботливый муж (правда – гражданский, поскольку я не была готова навешивать ярлыки и увенчивать штампами отношения), крошечное чудо уже буйствовало у меня в животе, а воспоминания о бурной бисексуальной юности лишь удивляли и забавляли, но не причиняли боли.
Тогда, раньше, когда я сумела собрать себя из осколков мыслей, чувств, целей и желаний, я и поняла природу бисексуальности. Она не имеет ничего общего ни с распущенностью, ни с нимфоманией, ни с раздвоением или полным отсутствием целостности личности. Просто когда ты влюбляешься – абсолютно не важно, в кого. Ты не думаешь – мужчина это или женщина, просто любишь. Только ЭТИ глаза, только ЭТУ улыбку, походку, смех, жесты.
Ты хочешь только ЭТО тело, и никакая групповуха тебя не манит. Ты хочешь быть рядом, заботиться, радовать, баловать, любоваться, нежить. Ты хочешь сделать счастливым любимого человека, и пребываешь в уверенности, что действительно сможешь!
А Лада… я видела ее. Однажды. Она пришла с моим первым мужем в зал суда. На торжественное мероприятие, которое быстренько превратило нас с мужем в абсолютно чужих людей, которыми, по сути, мы и являлись. Я уже была совсем другой. Иной! Он был немного шокирован и ужасно выглядел. Она была хороша. Как всегда. Однако на меня смотрела с удивлением и, как не странно, с одобрением. А я… мне было немного грустно и обидно за свою глупость, за простоту, открытость юности, за поруганную искренность и безоглядное доверие. Уходя, я прочла по ее губам «позвони». Не скрою – хотелось позвонить, увидеть, а вдруг?!! Как все влюбленные, мы готовы обманываться, в любых мелочах видеть шанс. Конечно, я взяла себя в руки, понимая, что единственное, что она может хотеть от меня искренне – это еще разок-другой искупаться в моем обожании. Ничего более…
«… так происходит всегда: любая опасность, стоит только пережить ее, сразу же становится смешным приключением; а любая любовь, стоит только пережить ее, становится исправленной грамматической ошибкой в диктанте…»
Да и классики не врут – действительно, все проходит. Звенящая и вибрирующая безысходность, свойственная максимализму юности, растерянность, неуверенность в своих силах, первая безумная любовь… Хаос внутри удается усмирить, разбить на составляющие и разложить по полочкам. Расставить приоритеты. Определить цели. Контролировать эмоции. И любить. Любить тоже нужно уметь, давая искренне и много, при этом, не теряя собственного достоинства. И еще – не врать. Себе в первую очередь. Не стыдиться себя, своих предпочтений: тем более, если это касается не просто сексуальных экспериментов, а искренней влюбленности, духовной, чистой, уносящей на небеса, но не банального физиологического любопытства.
(с) Алёна Кавардакова.
|
| 4916 | БелыйЛис | 11/1/2004 2:18:57 PM | Забегая отмечаю, что КАК НЕ ХВАТАЕТ МНЕНИЙ МУЖЧИН по указанным и размещенным ранее письмам-статьям Алены Кавардаковой!
Да и градаций женского восприятия...))
|
| 4915 | БелыйЛис | 11/1/2004 12:00:02 AM | Patrisia --> (4914)
Это не письма, а статьи.
А цели...
Они думаю, прояснятся, когда появятся все они, эти статьи.
Переход от общего к частному.
И выводы будут на поверхности)
Да и зачем заранее понимать цели?
Есть локальная задача, есть локальные вопросы.
Правда, имеющие характер "глобальных")))
|
| 4914 | Patrisia | 10/31/2004 9:06:41 PM | БелыйЛис --> (4900) Что вас удивляет в том, что разные люди по-разному воспринимают жизнь?;-)
А что касается ответов......ответы всегда есть, только каждый отдельно взятый человек всё равно соотнесёт написанное со своим восприятием мира, и ответы никогда не будут однозначными:)
P.S. Я всё-таки не очень понимаю цели, которую вы преследуете, предлагая для обсуждения эти письма.
|
| 4913 | АВРОРА | 10/31/2004 8:31:17 PM | БелыйЛис --> (4899) БелыйЛис --> (4896)Вопрос, Валера. Еще какой вопрос..Зачем? Кому-то так удобно. А кого-то не удержишь удобством, если любви нет.
Насчет второго текста...
Вот здесь однозначно судить совсем нельзя. Потому как, наверняка нам не найти первопричину произошедших изменений в отношениях этого мужчины с его женщиной. Ведь мужчины, как правило, своих ошибок в отношениях не замечают, или приуменьшают. Только потом констатируют факт охлаждения в отношениях, приводя совершенно нелепые доводы.
Мне кажется, что любая женщина почувствует, когда ее мужчина "уже не блаженствует, входя в нее.." Стимулирует ли понимание этого к активным действиям по исправлению ситуации и может ли стимулировать женщину женщину вообще осознание того, что мужчине с ней плохо? И вообще, может ли к чему-то стимулировать равнодушие?
Может она и пилит его, потому что его равнодушие ее огорчает, она неудовлетворена и пр..?
И вообще..может ли страсть в отношениях оставаться на прежнем уровне бесконечно долго?
И всегда ли совпадают представления об этом у мужчины и женщины?
И что делать, когда желаемое не совпадает с действительным?
И можно ли что-то сделать в такой ситуации?
Не замкнутый ли это круг?
Вопросов-то - о-го-го, как много:)
А ответов еще больше, поскольку сколько людей, столько и мнений:)
|
| 4912 | Диффа | 10/31/2004 5:08:31 PM | БелыйЛис --> (4911) суть в том, что Я их ломаю ПО-СВОЕМУ (так, как Я понимаю, как Я могу решить эту проблему)
а ТЫ всегда будешь решать СОВСЕМ по другому!
И вот про этот парадокс были те два текста.
И ОН решал эту проблему ( правда.. хм:)) для меня все равно не понятно как ОН ЭТО ДЕЛАЛ?)
и ОНА вкладывала себя, для выхода из ТУПИКА.
Выйдут или нет они из этой ситуации..??
Лично я ни разу из нее не вышла. :((((
|
| 4911 | БелыйЛис | 10/31/2004 5:03:08 PM | Диффа --> (4910)
Жить вместе всегда можно попробовать. Не в этом смысл)))
То есть, с каждым новым парнером заново. СОгласен. Без всяких реплик.
Потому что, у каждого большинство трафаретов на совместную жизнь сложилось.
Так вот. Я бегу от трафаретов.
Давай бежать вместе?)))
|
| 4910 | Диффа | 10/31/2004 4:45:58 PM | БелыйЛис --> (4909) какой результат вы ожидаете?
мы можем вместе с ВАМИ (т.е. с тобой) прийти к обоюдному решению этой проблемы.
Но ведь НЕ мы собираемся жить вместе.
И каждый раз эту задачу придется решать заново.
|
| 4909 | БелыйЛис | 10/31/2004 4:32:39 PM | Диффа --> (4906)
Скажем, если применять терминологию политиков, вы крайне правая)))
Шучу))
Не обижайтесь.
Это и есть ТОТ взгляд, который имеется у половины, примерно.
Давайте двигаться, а не стоять на месте.
Давайте, если есть желание, а не только амбиции, разговаривать.
|
| 4908 | БелыйЛис | 10/31/2004 4:30:15 PM | Диффа --> (4905)
Сторону Арбитра?))
Я не арбитр.
Наоборот, мне бы хотелось привести ВСЕ ЭТО к одному результату.
Удастся только ли?
Уж не знаю...)))))
|
| 4907 | БелыйЛис | 10/31/2004 4:28:56 PM | Диффа --> (4904)
Как точен прогноз!
))))
|
| 4906 | Диффа | 10/31/2004 4:03:47 PM | БелыйЛис --> (4902) честно говоря, именно РАЗНОТИ взглядов Я тут не вижу.
Тут один ТУПИК, в который зашли двое.
и, думаю , что ОНА этот тупик тоже понимает.
только жизнь она несколько больше, чем время влюбленности.
Когда-то из детства все мы становимся взрослыми, несмотря на наше желание. Это травма? И больше не будет подарков под елкой, и не будут рассказывать сказки на ночь, и все решения уже приходится принимать самому.
СКАЗКИ больше НЕТ!
|
 4905 | Диффа | 10/31/2004 4:00:32 PM | БелыйЛис --> (4903) что значит "подход"??
ты принимаешь сторону орбитра?
|
 4904 | Диффа | 10/31/2004 3:57:58 PM | БелыйЛис --> (4900)
по поводу второго текста..
можно идти прямо по пунктам:
1) ОН хочет, что бы ОНА была самая красивая, при этом ему не нравится, что волосы чем-то пахнут (ну уж простите, если начать смывать с головы лак-гель-запах, то голову придется мыть не реже 2-х раз в день. И мужчинам не всем понятно что такое укладывать волосы каждый раз)
2)ОН забыл купить туалет для кота, которого сам же и притащил (а КТО об этом должен думать?)
3)микроволновка! А как начсет подумать, что у нее своя жизнь, своя работа, и , что проводить пол дня на кухне не доставляет большого удовольствия.
Как вариант приедлагаю - ресторан (так проще).
4) причин для "пиления" обычно более чем достаточно.
и т.п.
Выход вижу - только разговор и поиск компромисов.
Мы люди "с разных планет"
|
| 4903 | БелыйЛис | 10/31/2004 3:55:38 PM | Диффа --> (4901)
Вот первый подход. Ваш.
ЖЕНЩИНА - ЖЕРТВА.
Подождем другие взгляды?
|
| 4902 | БелыйЛис | 10/31/2004 3:54:26 PM | Диффа --> (4901)
Да ни в коем случае!!
Как раз наоборот. Тут только речь о РАЗНОСТИ взглядов на одно и то же.
Поэтому...
просьба только одна
НЕ БЫТЬ БЕЗАППЕЛЯЦИОННЫМИ.
|
| 4901 | Диффа | 10/31/2004 3:48:13 PM | БелыйЛис --> (4900) стоп!
дискуссия превратилась в ОБВИНЕНИЕ женщин в ИХ жизни?
Что в первом, что во втором тексте
ЖЕНЩИНА - ЖЕРТВА!!!!
она не принимает никаких решений, и не способна сама даже рассуждать (не говорю про действия).
|
| 4900 | БелыйЛис | 10/31/2004 2:36:36 PM | Patrisia --> (4898) Диффа --> (4897)
Вы чувствуете, насколько разнится ваше восприятие казалось бы однозначного и всем понятного текста??
Я задал свои несколько провокационные вопросы и они вас увели...
туда, куда захотел я.
А на самом деле, все ответы есть в первом тексте.
Прочтите и увидите.
|
|
|