 173 | Le | 7/30/2000 6:59:56 PM | Baceнькa Ыкин--> (167)
к 4) Да, таковы правила. В Пабе, например, админы имеют полную свободу действий. В Отеле - их свобода ограничивается возможностью трактовать довольно общо изложенные правила. Правила не являются самоцелью, а только средством.. :)
к 5) Твое мнение - типичное мнение человека, не ставшего (в реальном смысле) членом этого социума, "тусовки". В частности, страх перед администраторами, боязнь быть отстреленным - типичный признак "реального" незнакомства с этими самыми администраторами :-) Так что здесь, имхо, проблема скорее лежит в плоскости "реала".. а именно в том, что новому человеку становится все труднее в эту самую "реальную" отельскую тусовку попасть.. по крайней мере, в её самую старую часть..
|
| 172 | Le | 7/30/2000 6:46:03 PM | Lyo--> (163) это лучше пусть Бета выскажется.. программы-то он пишет :-)
|
| 171 | Бритва Оккама | 7/30/2000 1:08:09 PM | ДНК the heartless--> (169)
Я учла Ваше кровожадное мнение.
Подумайте над тем, почему Вас так раздражает инакомыслие, и к чему может привести такая нетерпимость. Я, например, уже поняла. Нетерпимость к инакомыслию НЕЭФФЕКТИВНА (кроме армейских будней и экстремальных ситуаций, пожалуй)).
Засим откланиваюсь:)
|
| 170 | Бритва Оккама | 7/30/2000 1:02:46 PM | ~ромашка~--> (168)
Ваши реплики на тему чувств я читала во многих дискуссиях, и они мне не показались не по делу. Чем Вас раздражило то, что тема, поднятая мной, актуальна именно сейчас и именно сейчас ее, по моему мнению, надо обсудить широко. Тем более, дискуссию HAL900 ни он, ни я за дискуссию и не считаем (это видно в преамбуле дискуссии). Это мое к нему ОФИЦИИАЛЬНОЕ обращение. И всё. А обсужать мое мнение можно в 2 дискуссиях, и вопросы для обсуждения в каждой дискуссии могут быть РАЗНЫЕ.
Так что ответьте мне, будьте любезны или в дискуссии о Постояльцах ( что предпочтительнее) или здесь, что, очевидно, не так интересно для Вас, потому что мой вопрос уходить мне из чата или нет, я все равно решу без учета чьего-либо мнения.
|
| 169 | ДНК the heartless | 7/30/2000 12:22:51 PM | Гы... %))) Гы-гы ;))) А сколько народу орёт что им ключи по барабану ;))
Вот Бритва подняла на уши все дискусы тем что её такую хорошую ключом обидели %))) Хе... :)))))
Бритва, ты скажи под каким ником я тебя знаю, дабы я не здоровался с тобой больше %))) Ну это надо было так напрячься, такие высокие мысли и идеи постояльства поднять %))) Ну я прям таю %))))))))
Гы ;)) А за спам эдакий по дискусам я бы Вас из дискусов просто пальнул на месяц %))) Но эт я ;)))
Лё, а то бишь модератор сего дискуса, к тебе почти та ж претензия - ты разговорами о девушке с 10 уникальными днями просто уже достал %))) Ну глюкнул Отель, ну бывает ;) Напиши Бете и успокойся - он починит %))) Но ради этого тратить своё внимание на реплик 50 в дискусе - ну это глупость какая-то %)))
В Паровозе "Чат Шестьсот-весёлый" сей баг будет пофиксен как только Тапир из отпуска вернется, так что тож всё О.К. будет ;)
|
| 168 | ~ромашка~ | 7/30/2000 11:35:43 AM | Бритва Оккама--> (166) прочитала Вас в колонке арбитра оЧЧень внимательно,прониклась, даже стала писать свои комментарии (нет привычки сразу писать в этом окошке, где не видно опечаток и вообще тесно) но, простите, это оказалась третья дискуссия, в которой я наткнулась на Ваше творение!
Кстати, в какой дискуссии, Вы желали бы услышать комментарии. Поскольку (не хамства ради говорю), Я не имею такой привычки свои о "любовях" (С) пения вывешивать одновременно во многих дискуссиях.
|
| 167 | Baceнькa Ыкин | 7/30/2000 7:14:12 AM | %-)))
1. Статусы нужны безусловно. Однако, имеет смысл говорить не о статусах самих по себе, а о системе как эти статусы распределяются или выдаются. Система более чем печальная.
2. Очевидно, потому что таково социальное устройство чата. После получения поста, многие из постояльцев хотят стать администраторами, разве это секрет? А всё вместе выглядит как игра в виртуальную карьеру.
3. Без понятия %-))) ... Наверное, потому что они тоже люди.
4. Потому что такие правила. "Запрещается: 1. Хамить и использовать нецензурную лексику, оскорблять собеседников, неуважительно относиться к дамам." (с) - в русском языке слово "хамить" означает - вести себя грубо, нагло [Интереса ради замечу, что само слово "хам" в этом отношении является как бы самоопределяющим. Иными словами сказать кому-либо: "Ты хам", уже является хамством (грубостью)]. Отсюда следует, что администратор совершенно вправе, выражаясь здешней терминологией "пристрелить" или "вынести" любого посетителя чата, к примеру, за фразу в чате к кому-то: "Ты дурак что ли?". Опять же, в правилах ничего не говорится о применении того или иного "оружия" в том или ином случае, всё это на усмотрение администратора исключительно. Так что администратор, как раз-таки, практически всегда следует правилам и всегда прав.
5. "Старожили"(с) не знаю уж что они там сторожили %-))), а вообще, разумеется, у людей желание принимать участие в жизни чата, именно как социума, как единого коллектива, естественным образом пропадает, исходя из всего вышесказанного. Какой смысл заниматься чем-то конструктивным и тратить своё время, если человека потом могут отсюда "вынести" или "пристрелить" (само слово-то какое милое) согласно действующим "правилам" (администратору всего лишь нужно дождаться, когда данный персонаж скажет слово "дурак", "попа" и т.п.). Опять же, о чём-то подобном где-то писал Митч, - посетители в возрасте от 18 до 25, к подобным отстрелам относятся более чем терпимо и, зачастую, с удовольствием играют в игру "сделай себе виртуальную карьеру за сколько-то там уникальных дней", а вот люди постарше куда гораздо более болезненно отностятся к отсрелам, как, впрочем, и столь "удачно" реализованная здесь игра в "статусы" их совсем не забавляет.
|
| 166 | Бритва Оккама | 7/30/2000 2:29:37 AM | ~ромашка~--> (165)
А вот чтобы мне в подобном тоне такие вопросы поменьше задавали, а сочли за труд прочесть и понять, о чем я пишу, поскольку это касается не только меня. Напишите лучше и ответьте мне, не все же о любовях петь.
|
| 165 | ~ромашка~ | 7/30/2000 1:09:05 AM | Бритва Оккама--> (164) и откуда эта манера развешивать по нескольким дискуссиям сразу свои нетленные опусы?
|
| 164 | Бритва Оккама | 7/30/2000 1:01:32 AM | Уважаемый МОДЕРАТОР!
Я осмелилась вынести в Вашу дискуссию то, что я уже вывесила в "Проблемы в дискуссиях" и "Как стать постояльцем". Там я их опубликовала как бы по тематике - в первом случае как обращение с просьбой оставить мой ник в покое, и во втором случае как объяснение, как же я побывала постояльцем. Но только в Вашей дискуссии мне хотелось бы ОБСУЖДАТЬ этот вопрос.
Также надеюсь, что Вы поймете меня, когда я осуждаю понятие статусов и даю определение постояльцам, я не имею в виду конкреных людей. Более того, среди постояльцев существуют люди, с которыми ОЧЕНЬ хотелось говорить и обмениваться мнениями. И они являются движущей силой этого общества, тот есть реальной элитой. Но на мой взгляд, их здесь, в Отеле, среди постояльцев, к сожалению, маловато будет...
Поскольку я считаю тему организации Отеля достаточно важной для себя (хотя и осознаю всю бесплодность моих надежд), выношу на ваше суждение свои мысли.
Уважаемые господа!
Господин Сопляк! (потому что Вы были свидетелем моего самоотстрела).
Господин HAL900! (потому что Вы являетесь Арбитром дискуссий).
Вновь возвращаюсь к навязшей в первую очередь в моих же зубах теме моего отказа от статуса Постояльца в ответ на раздачу Главным Кроликом ключей Постояльца персонажам, которые я выпустила в жизнь под никами Мбаны, Джипси, Странницы и Фроси Бурлаковой.
В своих многочисленных высказываниях в дискуссиях и в чате, я неоднократно заявляла о своем неприятии деления посетителей Отеля по таким, я бы сказала, «расовым признакам» как Гость – Постоялец с промежуточными делениями. Я мотивировала свою позицию следующими аргументами:
1. Я являюсь сторонником идеи, что в любом сообществе должно быть деление на классы. Для меня ясно, что элита ДОЛЖНА БЫТЬ. Но, по моему мнению, при этом она должна оставаться ЭЛИТОЙ, а не собранием корешей-приятелей, где все хороши между собой и во всем устраивают друг друга. Наличие неординарного мышления, высокой эрудиции и моральных принципов предполагается здесь изначально. Возможность СВОБОДНОГО обмена мнениями – предполагается как изначальное условие общения. Задача элиты – двигать общество вперед, они – соль земли. Я не буду развертывать изложение этой теории полностью. Она достаточно широко озвучена даже в учебниках по экономике. И я с ней согласна.
2. По моему мнению (замечу, и не только моему), замена элиты на псевдоэлиту не только бесполезна, но и крайне вредна в первую очередь не отдельным членам всего сообщества, но всему сообществу в целом, поскольку отодвигает необходимое для него развитие назад, не дает необходимого толчка для его совершенствования. Псевдоэлита, обладая правами и обязанностями элиты, использует права элиты, но не выполняет обязанности элиты – служить обществу в интересах его прогресса.
3. В Отеле роль элиты, насколько я понимаю, выполняют Постояльцы Отеля, наделенные особыми правами, которые призваны служить процветанию Отеля (справедливости ради отмечу, что у них есть и маленькие обязанности, которые тоже должны служить, но они как бы игнорируются и исполняются по желанию самого Постояльца, и их обязательное исполнения никем не контролируется. Живейший пример – помощь новичкам, а также можно привести и другие примеры).
4. Права Постояльцев дают им особые возможности, которые позволяют
удовлетворять некоторые специфические потребности развитого человеческого индивидуума, например – вести дискуссии, общаться в замкнутом кругу с себе подобными, не отвлекаясь на общение с общей «неотсортированной» массой посетителей, можно привести и другие видимые преимущества. Наиглавнейшее из них – удовлетворение потребности в самоуважении и самоутверждения индивидуума в неком сообществе, объединенном общими интересами.
ОДНАКО
Я считаю, и этому у меня есть реальные подтверждения, что Постояльцами Отеля часто становятся (и приветствуются) по образному выражению одного из администраторов, добродушные мямли, занимающие лояльную позицию по отношению к администрации (что хорошо, если администрация выполняет свои функции безупречно, и плохо, если администрация не выполняет свои функции безупречно – а это невозможно, на мой взгляд, в принципе). Таким образом, Постояльцы, на мой взгляд, становятся не элитой Отеля, а псевдоэлитой со всеми вытекающими последствиями для недемократически организованного общества, поскольку не выполняют функции элиты.
Поскольку человечество не придумало совершенной формы организации человеческого общество и кто-то из великих сказал: «Я считаю демократию худшим способом организации общества, но пока не знаю ничего лучше нее», то можно предположить, что идеальной организации общества, каковым в миниатюре может считаться Отель, тоже нет.
Спустя некоторое время после моего прихода в Отель, лично мне показалось, что Отель организован не как подобие демократического общества, а как некое подобие тоталитарной организации (примеры нетерпимости к инакомыслию приводить?).
Вопрос лично для меня, когда я пришла к сему заключению, стоял в следующем – принять условия Отеля или спорить с ними до посинения и в конце-концов быть изгнанной из него. Я решила, что смогу отсидеться в стороне, не вникая в социальную жизнь Отеля и высказываясь только на нейтральные темы, развлекаясь посильным литературным творчеством и общением с людьми, близкими по духу, к чему я сильно стремилась.
Однако, как только я вышла за рамки чата и вошла в дискуссии, я поняла, что существует жесткая модерация не только по теме конкретной дискуссии, но и по инакомыслию, высказываемому мной в адрес реплик некоторых ников. И особенно, если это реплики админов, даже в тех случаях, когда они сами являются простыми участниками дискуссий, что подтвердило мои опасения по поводу организации Отеля как СИСТЕМЫ.
Я не отношу себя к ожесточенным борцам с тоталитарно ориентированной СИСТЕМОЙ. Если такая СИСТЕМА самоорганизовалась, устойчива и растёт – значит она сильна, мне ее не перешибить. Отель четко организовывается как СИСТЕМА. Я думаю, в дальнейшем будет видоизменяться структура, система безопасности, и так далее, и в сторону ужесточения, таковы тенденция, это - объективное явление. Я считаю, что в тоталитарной системе извращены понятия элиты, как двигателя прогресса в системе. Я считаю, что в тоталитарной системе может существовать только псевдоэлита.
На данный момент я вынуждена оставаться в этой СИСТЕМЕ, и я это признаю. Однако я не переношу насилия над собой и имею право, и буду отстаивать свой взгляд на то место, которое я занимаю, ничем не ущемляя права иных, и не затрагивая их материальных и иных интересов. При этом я считаю статус Постояльца в данной СИСТЕМЕ выражением принадлежности к псевдоэлите, к которой я себя относить не хочу.
И ПОЭТОМУ
Когда мне насильно, против своего желания присвоили статус Постояльца, который я не считаю для себя ни вожделенным, ни почетным, я была вынуждена прибегнуть к крайней мере и сделать так, чтобы от него избавиться, и избавиться таким образом, чтобы меня это устраивало, раз уж так все случилось. (Более того, мне его вручали сознательно, зная, что я не желаю быть Постояльцем и для меня этот статус неприемлем, что указывает на неадекватность поведения администратора в данной конкретной ситуации.)
Повторяю еще раз, что пишу только о себе и только о своем конкретном случае. Я полностью придерживаюсь мнения, что любой из посетителей вправе иметь свое мнение обо всем, что происходит в Отеле, оценивать
его устройство и его значимость для себя лично, а также занимать там любое положение и гордиться этим.
Посему надеюсь, что подобный случай по отношению ко мне больше не повторится. Мне нравится мой неодушевленный ник, и я бы не хотела его терять. Со своей стороны еще раз обязуюсь выполнять Правила Отеля, что, впрочем, я всегда декларировала и выполняла.
БРИТВА ОККАМА
|
| 163 | Lyo | 7/29/2000 11:35:40 AM | Le--> и еще, если не трудно, выскажи свои соображения на тему высказывания (155).. Мне чертовски интересно что ты на эту тему думаешь.. :))
|
| 162 | Lyo | 7/29/2000 11:33:39 AM | Le--> (159) И то верно - не ограничевается.. Однако, для всех для нас, людей которые заходят в Отель какждый день, уже на протяжении 2-3 лет, это кусок жизни, и при том довольно большой.. Здесь приобретаются новые знакомые, некоторые из них становятся хорошими товарищами, единицы - друзьями.. И к ним, как правило, односятся люди, с котороми в он-лайн за беседами мы проводим довольно много времени.. И если эти люди один, два, три человека (этого вполне хватит) уходят из Отеля "по несогласию", и скажем их география - США, Норвегия, Австралия (ну, так что бы в Макс каждую пятницу подъяхать тяжело) - ты теряешь часть общения, теряешь этих людей.. Не знаю как тебе, но мне будет тяжело, если кто-то из таких людей понет это замечательное место, которому я многим обязан - Отель.., и мне их будет крайне нехватать.. И смысл этой дискуссии не охаять администрацию и то что на чей-то взгляд делается неправильно, а прислушаться к мнению людей, которое хоть чуть-чуть отличается от шаблона.., и выслушав его, попытаться всем ВМЕСТЕ что-то может поменять, может переубедить их.. На то она и дискуссия..
Спасибо за внимание.
|
| 161 | Lyo | 7/29/2000 11:25:24 AM | Le--> (160) Извени, но обсуждение приведенной в примей мною инфы ты прочел не внимательно. Со статусом данного человека мы озобрадись, и вопросов он не вызывает. Я присутствовал при вашем с ней разговоре в Прихожей и все принимаю. Я с этим согласен на все 100%. Вопрос в колличестве уникальных дней. У нее их 10 при двух днях нахождения в чате после повторной регистрации.. Глюк? Надо устранить. Не глюк, а обходная лазейка - тем более..! Если знаешь ЧАТ "ШЕСТИСОТЫЙ ВАГОН" - на движке Отеля сделан - дык там есть ляпсус один, админы а ж "плачут", а что с этим делать - не знают.. ДНК может его наличие подтвердить. Надеюсь в новой весрии Отеля, которая вступает в силу с понедельника, подобных оплошностей не будет.
|
| 160 | Le | 7/29/2000 12:58:21 AM | Lyo--> (139) обьясняю :-) Вот представь - поменял ты, скажем, работу, и у тебя инет отняли.. месяцев на 5, скажем.. за эти 5 месяцев твою регистрацию из отельской базы удалят. А через 5 месяцев ты вернешься, и придется тебе регестрироваться заново, и статуса у тебя не будет.. и тогда пойдешь ты к знакомому админу и спросишь "Как же так, я у вас долго-долго был постояльцем, где мой статус?". И тебе его - если тебя вспомнят - тут же вернут. Хоть даже 0 уникальных дней у тебя будет :-)
Теперь понятно?
|
| 159 | Le | 7/29/2000 12:55:02 AM | Lyo--> (135) а я, собственно, с друзьями не прощаюсь :-) Жизнь-то Отелем не ограничивается, верно? :-)
Я просто не понимаю, что тут обсуждать? Если я знаю, что данного конкретного человека на это толкнуло - я это итак знаю.. но обсуждать не буду - без согласия на такое обсуждение данного конкретного человека.. а если не знаю, то и не узнаю, скорее всего.. люди крайне редко раскрывают настоящие причины подобных поступков - в этом меня убеждают известные мне примеры.. :-)
Это во-первых.. а во-вторых, лично я н наблюдаю никакого особенно массового бегства. История чатов и Отеля в частности знает примеры куда более внушительных "миграций" :-)
|
| 158 | Д.Фрост | 7/28/2000 11:51:11 PM | Lyo--> (155) Согласен!!!!))) Только мне по душе "постоянный гость")) Блин, даже купил бы себе такой статус!!))
|
| 157 | Домисоль | 7/28/2000 11:43:11 PM | Ояврик--> (156) Она из Трансильвании. Это не совсем север :))) То есть совсем не север.
|
| 156 | Ояврик | 7/28/2000 7:05:15 PM | Lyo--> (139) Четыре варианта 1. Она с севера и там коэффициент. 2. дата регистрации 1900 год, а последнее посещение 2000 год. 3. 10 - это не десять а 1 день была и 1 день не была. 4. 10 в двоичном исчислении 2
|
| 155 | Lyo | 7/28/2000 3:18:53 PM | Да, кстати.. Тут проскакива идея ограничения дубляжа ников.. Вполне здоровая идея.. Но есть еще такой нюанс, некоторым посетителям, например, нравится быть "Частым гостем", по этому они набрав 100 дней, просто заводят новый логин.. Таких людей достаточное колличество. Есть предложение: сделать маленькую прогу, по типу той что стоит на удаление реплик или игнора, которая бы спрашивала посетителя о его желании получить следущий статус..
Прошу высказаться..
|
| 154 | Lyo | 7/28/2000 2:46:47 PM | Прол Пролыч--> (153) :))))))))))))))))))))))))))))))
|
| 153 | Прол Пролыч | 7/28/2000 2:38:29 PM | Lyo--> (152) Да не! Ну такое скажешь тоже ;о)
Я типа хотел викторину с конкурсом устроить, типа если девушки согласятся, тогда им будет разрешено в Новый Отель перейти, а если не согласятся, то всё равно в приват и без задних мыслей ;о))))
|
| 152 | Lyo | 7/28/2000 2:03:57 PM | Прол Пролыч--> (151) гы-гы.. :))) А ты чё, хотел Старый "порвать" на прощание, что бы обидно небыло? :)))
|
| 151 | Прол Пролыч | 7/28/2000 12:53:12 PM | Lyo--> (150) Прикинь, я вчера у Ле спросил разрешения на устроение 31-го дня беспредела, а Ле категорически и трижды ответил "Нет, нет и нет!". Так что, будем выкручиваться подпольными средствами. Типа, пиво из самовара, групёшник в аське, матюки только в размере пиксел на пиксел ;о)
|
| 150 | Lyo | 7/28/2000 11:52:53 AM | Прол Пролыч--> (148) ужо вкурсе.. Буим пить? Провожать в последний путь? :)))
|
|
|