Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


ИГРА по ПРАВИЛАМ Часть 4. Свободное сочинение на заданную тему:)


Дискуссия создана для обсуждения острых тем Отеля в рамках Правил:)

Правила этой дискуссии (редакция от 26.08.01):
1. Модератор считает, что Правила отеля дают возможность обсуждать любую тему в соответствующей Правилам форме.
2. В данной дискуссии каждая реплика любого участника объявляется главной ценностью данной дискуссии и будет защищаться модератором в соответствии с Правилами.
3. Соответственно п.2- оффтопика в данной диске не существует.
4. Модератор не имеет возможности защитить реплики, прямо нарушающие Правила и будет вынужден их удалять, за что заранее просит прощения. Авторам таких реплик, за 3 дня до их удаления (поскольку Положение о дискуссиях не определяет время до удаления реплик), будет высказана просьба изменить форму реплики так, чтобы она соответствовала Положению о дискусиях.
5. Поскольку понятия хамства и грубости не определены Правилами и их определение поручено Арбитрам - Модератор отказывается оценивать реплики в соответствии с этими понятиями, в том числе, и реплики в адрес Модератора. Подобные реплики будут удаляться только после прямого объявления арбитров о хамстве или грубости таких реплик.
6. Просьба к Арбитрам - вынося свои приговоры, Вы берете на себя ответственность за виртуальную смерть или жизнь реплики или её автора. Помните - цивилизованные страны отказались от смертной казни:)
7. К мужчинам просьба - быть "истинными джентельменами". Помните, что даже поручику Ржевскому иногда удавалось обходится без ненормативной лексики при общении с женщинами:)


Создатель:
Господин гость





156Господин гocть3/24/2002 9:33:30 PM
какой то бред (Питт) --> (153)
Сложная реплика.
Нельзя ли пояснить её смысл?:)

155Господин гocть3/24/2002 9:24:51 PM
PathFinder --> (154)
В части выводов был прав, в другой части - ошибался.
И кто его знает, как легла бы карта, если бы не эта моя статья:)
Вполне возможно, что статья уменьшила вероятность влияния членохвостиков на Хозяна:)

154PathFinder3/23/2002 6:34:05 PM
Господин гость II, ну а как ты счас относишься к реплике 141? Прав был али нет? ;))

153какой то бред (Питт)3/18/2002 3:21:53 AM
Господин гость --> (151)
Ох, было это все …. Ты просто не застал
Было много бойцов … И Ник По и Веселый человечек.. и др..
Но бесполезно … болото это. Толпе не нужны белые вороны..
Она их топчет, как в виртуала так (как оказалось) и в реале
Иных уж нет, а те далеко.
Но безумству храбрых поем мы славу …
Пусти под свои знамена)))

Дублирую
Господь иногда выбирает странных воинов ..... взгляни ходя бы на нас...

Да да правила…. правила … они нужны !
И Люди те кто скрываются за виртуальными должностями
Они у нас правильны и не подкупные
Они не нарушают правил (Переходят дорогу только на зеленый свет и не превышают скорость)
И весь софт у них только лицензионный.
И своей карающей длань они вырывают из сообщества чата всю грязь и нечистоты.
(То есть нас мерзких скандальных … провокаторов ..)
За что мы их всемерно любим и уважаем.
Но мы … (ок ) я во всяком случае не обижаюсь просто причина конфронтации то в другом в двойном стандарте то что не позволят мне стреляют, хамят в шепоте пугают встречей в реала позволяют другим Не выполняют сами свои же правила .
Вам нужны примеры???
Да первый что пришел на ум
Вы так культурны???
Но войдя в чат когда вы там уже властвуете и поздоровавшись от вас что то не слышал ни разу приветствия в ответ ….
Прошу не придираться к фразам .. А посмотреть на проблему целиком



152Господин гость2/25/2002 1:10:53 AM
ИСТОРИЮ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДЕЛАТЬ:)

За что я люблю дискуссии?
За то, что после некоторых событий мы можем снова прочитать реплики, сказанные давно...и перенести эти реплики в сегодняшний день:)

Читайте первые реплики, господа:)

151Господин гость2/24/2002 10:16:35 PM
Этот текст был в преамбуле части 3.
Освобождаю преамбулу и публикую текст здесь:

В одной диске я дал ответ собеседнику, который предлагаю для обсуждения здесь:

"cадовник Мюллер --> (73) "Лично моя точка зрения, что се есть автократическая форма управления, единственно возможная в модерируемом чате. Никаких других ни в одном чате не видел и с трудом себе представляю демократические выборы админов посетителями (какими и всеми ли, кстати)." "

Мне очевидно - автократической форме правления в этом чате приходит конец.
Доказательства - следующие:
Кто управляет Отелем - Вы можете ответить на этот вопрос? Хозяин? Не уверен.
Дело в том, что в соответствии с теорией, подтверждаемой практикой, - управление эффективно, когда у начальника не более 5-7 непосредственных подчиненных. Особенно это справедливо для первых лиц (топ-менеджеров)

А теперь подсчитаем сколько "непосредственных подчиненных", которыми нужно управлять непосредственно Хозяину:

Из статистики Отеля привожу тех, кто удаляет реплики:

Модератор 22
Наблюдатель 7
Легенда 7
Администратор 12
Арбитр 2

Наблюдатели не удаляют реплики, но они во многом определяют настроение чата и его "интеллектуальность".
Я не знаю схему управления чатом, возможно, модераторами управляют администраторы, но даже 12 администраторов + 2 арбитра - чрезвычайно много для Хозяина с точки зрения эффективного управления. Думаю, для Хозяина это не единственная работа и поэтому число в 5-7 непосредственных подчиненных можно смело делить на 2 - он может эффективно управлять 3-4 непосредственными подчиненными.
Поэтому сегодня реальность такова - чатом управляет не Хозяин...скорее всего в чате реальное безвластие, рождающее те противоречия, которые мы видим сегодня.
Дальше - предположим, Хозяин это поймет...или уже понял. Он предложит (или уже предложил) 3-4 персонам быть его заместителями. Что они ему ответят в общем случае? Правильно - сколько ты будешь платить. И в этом - проблема, не думаю, что чат дает доходы, достаточные для оплаты квалифицированных менеджеров. И тем не менее - Хозяин сумел выстроить систему оплаты, последние вздохи которой мы наблюдаем. Эта система оплаты правами и привилегиями. Например Администраторам платят следущими привилегиями (правами):

Удалять свои реплики
Удалять все реплики и выставлять на 5 и на 30 мину
Выставлять по логину и IP
Выставлять по Cookies и блокировать подсеть
Повышать в ранге (<64) (всего рангов от 0 до 255)
Право говорить в дискуссиях
Создавать дискуссии
Право говорить в чате
Право создавать приват
Право видеть всё инфо
Право на многоадресную рассылку по почте
Видеть логи разговоров

И это только официальная зарплата, а в России принято большую часть зарплаты выдавать в конверте:)

Некоторые посетители чата, и Ваш покорный слуга в их числе - смогли разрушить эту систему оплаты труда, сделав из привилегий - их антипод. Ведь в глазах посетителей админы - это "худшие люди Отеля". Правда, админы тоже приложили к этому массу усилий своими неумными действиями:)


Так что - сложилась типичная революционная ситуация - верхи не могут управлять по старому и низы не хотят так больше жить.

И, кстати, нас легко отсрелить, но (как это там пафосно говорилось раньше?) - всех не перестреляешь, на наше место придут другие:) И всё повторится через пол-года. Так что - отстрел не выход из этой ситуации.

Выход - выборы или их подобие.


И это - не посягательства на частную собственность, поскольку только Хозяин сможет разрешить эту ситуацию и именно он будет вынужден изменить систему управления Отелем, чтобы сохранить свою частную собственность и приумножить её:)
Через выборы...или их подобие. Это позволит сделать работу админов более интересной и ответственной, и это удержит на этой работе людей (скорее всего - других людей)ещё на 2-3 года. А там, глядишь, и доходы чата возрастут, что позволит платить админам настоящие деньги:)

Хоть Вы и с трудом представляете "демократические выборы админов посетителями". Но мне неинтересна техническая сторона выборов в Отеле. Это - Ваша проблема:)

С уважением,
Господин Гость"


150Господин гость2/24/2002 10:13:34 PM
Дамы и господа, товарищи и их подружки:)
Мой ник случайно восстановлен - это доказывает желтенький восклицательный знак:)

Поэтому дискуссия продолжается:)


149Капустный листок1/28/2002 6:21:31 AM
ще диса не вмерла?

148Alle12/20/2001 10:05:52 AM
Господин гость II --> (147) Расскажу, но только лично Вам... Сюда выносить это считаю некорректным...

147Господин гость II12/14/2001 9:30:16 AM
Alle --> (146) Расскажите, сударь, подробнее.
Учиться лучше на чужих ошибках:)

146Alle12/13/2001 2:34:21 PM
Господин гость II --> (145) К сожалению, этот азарт может привести к печальным последствиям :( Это я знаю на примере другого чата :(

145Господин гость II11/22/2001 12:18:12 AM
Alle --> (144) Выборы - это азарт. Азарт заменяет деньги:)



144Alle11/14/2001 11:00:30 AM
Практически ни в одной записи, оставленной в этой дискуссии, я не нашел отклика на одно из предложений Господина Гостя о выборах власть имущих. Может быть это вина модератора - он затерял предложение о выборах в преамбуле и оно не сразу бросается в глаза.
К чему это все? Ни к чему хорошему выборы не приведут. На мой взгляд, единственной эффективной формой управления было бы следующее:
В чате должно остаться два администратора (один дневной, другой ночной), которым за это платили бы зарплату и оплачивали бы им постоянное подключение к инету. И они должны обладать всеми полномочиями – отстреливать, давать голоса, модерировать дис-куссии. И тогда спрос с них был бы как с нормальных работников. И все, больше никого – ни Наблюдателей, ни Модераторов, ни Арбитров быть не должно. Но это все утопия. Ни-кто за это деньги платить не будет. Поэтому, на мой взгляд, все останется так, как есть. У Отеля есть хозяин, который назначает всю администрацию. Хороший хозяин или плохой, это уже другой вопрос. Но только он волен принимать решения, поскольку он создал эту программу и он – ее автор и полноправный владелец. Да, в Отеле меня тоже многое не устраивает, мне совершенно не нравится распределение прав по ста-тусам, но я понимаю, что иного быть не может, поскольку так считает хозяин. Это капитализм. Как и Во всем обществе. Только тут нет денег, а поскольку колхоз – дело доброволь-ное, то и в суд не подашь.
Вот собственно и все…

143Господин гость II10/2/2001 1:49:45 AM
cадовник Мюллер --> (142) Аминь:)
Хотите - аминь - вышлю мылом:)

142cадовник Мюллер10/2/2001 12:37:12 AM
Сорри, ввиду очевидной паранойи категорически заканчиваю своё тут присутсвие. Все жалобы - мылом. Прощайте.


141Господин гость II9/27/2001 8:23:10 PM
А перенесу-ка я сюда из Хотельника статейку - ешё убьют без следа:)

"ПРАВДА ИЗ_ЗА УГЛА" ИЛИ ЗАГОВОР ВЛАСТЬ ИМУЩИХ
(журналистское расследование, новая редакция)

Многие из читателей HOTEL DAYLY с интересом следили за отсутствием интереса к задумке профессионалов создать независимую газету. Были даже профессионально объявлены принципы газеты:

1.Любая газета предполагает отбор (и довольно ЖЕСТКИЙ ОТБОР) материалов, как по тематике, так и по качеству, даже если она желает стать всеохватной. (225 Атака Гризли)
2. Газета должна существовать как абсолютно самостоятельное образование в виде ОТДЕЛЬНОГО САЙТА......, ибо должна быть администрации НЕПОДКОНТРОЛЬНА И НЕПОДОТЧЕТНА. (237 Атака Гризли )

Отметим, что тема "совсем другого сервера" очень важна для зачинщиков, она обсуждается и здесь и в других дисках:

"(2 Атака Гризли, Диска "Какой Вы хотите видеть Отельскую газету"
Требуется:
1) Десяток-другой мегабайт на любом сервере, КРОМЕ CNT."

А теперь внимание - как быстро делается дело, когда его делают профессионалы-наблюдатели:

"274 Кроткая Мэри
Атака Гризли --> (265) Можете считать, что сервер уже найден. :-) Вполне независимый. Мегабайт 10-20 там выделят."

Что-то здесь не так ведь, да? Наблюдатель, ранее на вопрос: "Вы раздаете награды за общение лучшим собеседника?" отвечавший - "Нет, я просто приглашаю к СЕБЕ ДОМОЙ понравившихся мне людей" не просто поддерживает идею газеты на внешнем (читай - не домашнем) сервере, но и ПРЕДЛАГАЕТ ТАКОЙ СЕРВЕР.
Результаты расследования показывают – к наблюдателям присоединяются и другие ВЛАСТЬ ИМУЩИЕ:
(дискуссия Какой вы хотите видеть Отельскую газету?: 77 Атака Гризли) "Будут в этой газете участвовать и наблюдатели и модераторы (и админы будут, если захотят)"

Зададимся вопросом - зачем отельским власть имущим нужна газета на ОТДЕЛЬНОМ СЕРВЕРЕ, НЕПОДКОНТРОЛЬНАЯ И НЕПОДОТЧЕТНАЯ ХОЗЯИНУ И С ЖЕСТКИМ ОТБОРОМ МАТЕРИАЛА?

Не догадались? Тогда пойдем дальше.

Как всегда, первым обратил внимание на происходящие в Отеле странности Васенька Ыкин:
(Внимательные читатели нашей газеты могут прочитать его/её статью ("Проблемы в дискуссиях" 982 Ваcенька Ыкин))Внимательный Васенька обратила внимание - персонаж Voron, имеющий 27 УД в чате поддерживает расстрелы дискуссий со знанием дела

"Дискуссии стали чище и лучше, иногда только просыпаются хором всякие идиоты, видать, сезонные обострения, как и у всех сумасшедших (так в больничку надо топать, а не в чат и конфы). Потом криз проходит, и все опять по-человечески, опять можно нормально и с интересом все читать. И все благодаря Супервизору и Арбитру! Спасибо!"

Но главное - VORON поддерживает действия арбитра и Хозяина, направленные на удаление ПОПУЛЯРНОЙ HOTEL DAILY.

А другой персонаж, (960 Яйцо всмятку) просто "стучит" в диске "Проблемы в дискуссиях":
Beta-test --> (950) Похоже ты и твои модераторы просто болтуны.. Диска http://www.max-club.ru/cgi/Discuss.exe?Get=Discuss&Num=1296&Mes=54 висит, а модератор вроде бы Прол... Интересно будет посмотреть что будет дальше с этой дискуссией... "

Васенька правильно отметил, что самое удивительное - Бета отвечает Яйцу, словно оправдывается перед ним. Диска, ессстественно, убита, Пролу закрыт доступ в дискуссии, популярность Хотелки падает, КОЛИЧЕСТВО ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ ГАЗЕТЫ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ РАСТЕТ.


Вы стали догадываться? Нет ещё? Тогда подсказка - куда пойдет часть читателей Хотелки после её очередного отстрела? Правильно - в НОВУЮ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ГАЗЕТУ - ПРАВДА ИЗ-ЗА УГЛА и здесь мы можем отметить, что инициаторам нужна не просто газета, а ПОПУЛЯРНАЯ ГАЗЕТА.

Теперь посмотрим, что представляет собой жесткий отбор матералов газеты:
Кроткая Мэри попыталась заказать Гголлоссу статью - "Тоталкилл - бесмыссленный и беспощадный"

Васенька пишет: "Возможно, одной из первых статей в новой газете будет статья о Николае Попове....А напишет её некто с ником "Доброжелатель"? Как знать ... как знать."
Нужно вспомнить, что Николай Попов был тем единственным персонажем, про уход которого из чата Хозяина, обычно спокойно относящийся к уходам битиков, сказал - "Мне жаль"
Можно считать доказанным, что направленность жесткого отбора уже ясна – они направлены против Хозяина.
Итак, налицо замысел: ПОПУЛЯРНАЯ ГАЗЕТА на ОТДЕЛЬНОМ СЕРВЕРЕ, НЕПОДКОНТРОЛЬНАЯ ХОЗЯИНУ и с ЖЕСТКИМ ОТБОРОМ НАБЛЮДАТЕЛЯМИ МАТЕРИАЛОВ, НАПРАВЛЕННЫХ ПРОТИВ ХОЗЯИНА.

ИНИЦИАТОРЫ "ПРАВДЫ ИЗ-ЗА УГЛА" ПРИГЛАШАЮТСЯ ДЛЯ ДОБРОВОЛЬНОЙ ДАЧИ ПОКАЗАНИЙ И ОТВЕТОВ НА ВОПРОСЫ:

- Какие цели и задачи газеты?
- Кто будет проводить отбор материалов?
- Хотят ли её «учредители» оказать давление на Хозяина?
– Если это так - что нужно власть имущим от Хозяина, каких полномочий они добиваются, замышляя оказывать на него давление через газету на независимом сервере?

Этим вопросам будет посвящена другая часть журналистского расследования, которая, впрочем,
невозможна без помощи читателей нашей газеты:)


140Господин гость II9/27/2001 8:21:29 PM
jiettaquah --> (139) Диска не вымерла - модератора убили:)

139jiettaquah9/22/2001 12:42:55 PM
эта диса вмерла?

138Ш.Експир9/7/2001 9:02:51 PM
*IСЕ Gоddеss --> (137)

А когда должно?
Прогноз не дадите?


137*IСЕ Gоddеss9/7/2001 4:08:15 PM
Ну-ну... и не надоело воду в ступе толочь?


13625час9/6/2001 2:00:21 AM
Господин гость --> Кстати, в Отеле я подолее вас буду, насмотрелся :)))

13525час9/6/2001 1:57:22 AM
Господин гость --> (122) Ясновиденьем не страдаю, а ощущение грубой силы имеются. И напирает человек тоже несгибаемо. А вот тонкости ума не замечаю.

Хотя хитрости -- не занимать :)))

134cадовник Мюллер9/4/2001 4:44:54 PM
Господин гость --> (125) Прошу прощения за ачипятки, торопился, и уж извините, на сём своё участие в этой теме полагаю законченым, иначе мы пойдём уже по третьему кругу только в этом сезоне, а ежели архивы поднять, то и по сотому.

133cадовник Мюллер9/4/2001 4:40:01 PM
Господин гость --> (125) Ну что Вы уж, право слово, меня разочаровываете? Так хорошо начали, и вдруг "большей глупости не слышал"... Даже неуместно как-то...

Вы же вроде говорили, что знакомы с теориями управления. Что до структуры управления чатом, то не буду повторятся, надоело уже. Я всё-всё-всё сказал об этом в дискуссии уважаемого Циника "Отель - частная территория". Вы же вроде туда регклярно захаживали?

Что же до связей непосредственных и опосредованных, то приведу простой пример. Связь между Вами и (не дай бог) грабителем. Если по факту ограбления Вы напишете заявление в милицию, это связь опосредованная. Если грабителя застрелите - непосредственная.

О выборах хоть в админы, хоть "из админов" как предлагает Ggoloss.

Я ещё мог бы порассуждать о чисто гипотетическом предположении, что каким-то фантастическим образом можно было бы "выбирать" Наблюдателей. Хотя и тут мгновенно встаёт вопрос - по каким критериям их будут оценивать? По симпатичности ника и цвета фразы? Кто будет иметь право голоса? Все? Так вы не получите кворума никогда. Будут голосовать не 18000, а те, кто тут живёт постоянно. По логике вещей, очевидно тот, кто лдецствительно хорошо знает потенциальные кандидатуры, не так ли? Потому, что в противном случае это будет очевидной профанацией. Тогда как определять это право голоса? По часам, просиживаемым в чате? ;о))) Уже нелепость получается.

Выбирать Арбитров? Но Вам не хуже моего известно, что население чата и население дискуссий это не одно и то же.

Выбирать модераторов? Да полно Вам! Персонаж, исполняющий полицейские функции нелюбим по определению. Вы добъётесь только полного беспредела.

Выбирать админов, которые по определению должны быть доверенными лицами супервизора? Тогда уж проще его одного выбирать. Вот и получается полный абсурд.



132GgolosS.....9/4/2001 4:05:41 PM
А угарно, дворники управляют Отелем
хехехе

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6
Яндекс цитирования