ИГРА по ПРАВИЛАМ Часть 4. Свободное сочинение на заданную тему:) |
 131 | Господин гость | 9/4/2001 1:35:44 PM | $hredder --> (128) $hredder --> (129) $hredder --> (130)
Вы это кончайте - одну реплику на три месседжа растягивать:)
А то месседжей станет много и диску закроют - за дешевую популярность:)
|
| 130 | $hredder | 9/4/2001 1:29:15 PM | рыба начинает гнить с головы....
|
| 129 | $hredder | 9/4/2001 1:01:23 PM | не про Максима, а вообще.....))))))
|
| 128 | $hredder | 9/4/2001 12:59:44 PM | фсе фразы доказывают, что отелем может и управляет кухарка )))
|
 127 | Салли | 9/4/2001 10:41:01 AM | (долистывает дискуссию, заносит себе памятку в ежедневник:"И почитать, наконец, правила чата и дискуссий")
|
| 126 | GgolosS..... | 9/4/2001 10:01:49 AM | Господин гость --> (125)
Извини, но выборы В админы-это бред.
А вот выборы из админов вон-это реально
|
| 125 | Господин гость | 9/4/2001 9:10:42 AM | Прокрустова лошадь --> (124) Строго говоря, вот этот адресочек - help@www.max-club.ru. и является каналом самой непосредственейшей обратной связи.
Скромным таким, стыдливым каналом. Канал предложил Хозяин, значит ему нужна эта обратная связь?
Другое дело, как устроена обратная связь и как она реально работает.
Так что говорить:
"Что до выборов и прочего - авторитарная вертикаль, которая только и возможна в модерируемом чате не терпит наличия непосредственной обратной связи" -
просто игнорировать очевидный факт.
Да и кто это доказал, что в модерируемом чате
возможна только "авторитарная вертикаль"?
Относительно выборов, с возможностью которых спорит cадовник Мюллер, легко сделать так, чтобы они укрепили "авторитарную вертикаль":) Так быстро забыли пример Советского Союза?
И право частной собственности Хозяина никак не будет нарушено, например, через право вето, которое выборы никоим образом не отменяют, у Хозяина в любом случае остается больше прав, чем у любого выбранного лица.
Зато отстрел можно производить от имени народа:)с одной стороны, а с другой стороны, выборы и будут контролем за администрацией. Обидно ведь будет, если не выберут в следующий раз, да?
И ещё - "выбранный народом" - защищен, например, от обвинения - слуга хозяина:)
|
| 124 | Прокрустова лошадь | 9/4/2001 3:51:57 AM | Господин гость --> (123) А вы,таки, эту обратную связь наблюдали?
|
| 123 | Господин гость | 9/4/2001 1:35:12 AM | cадовник Мюллер --> (118) "....авторитарная вертикаль, которая только и возможна в модерируемом чате не терпит наличия непосредственной обратной связи."
Большей глупости - я в этом чате ещё не слышал.
Впрочем - я могу и ошибаться:)
У Вас есть доказательства - про вертикаль, которая "не терпит наличия непосредственной обратной связи"?
|
| 122 | Господин гость | 9/4/2001 1:07:25 AM | 25час --> (121) "Теория говорит, что необходимо иметь силу, волю и ум. Только налие этих трех категорий приводит предприятие к успеху. Силу -- вижу, волю -- тоже, ..."
Вы - ясновидящий?
Скажите - в чем Вы видите силу и волю?:)
|
| 121 | 25час | 9/4/2001 12:53:11 AM | На шестой пункт хочется заметить, что в свое время в дискуссии о христианстве пытался поднять вопрос об виртуальном убийстве, но меня не услышали.
На мой взгляд, людей интересует не религия, а отношения людей внутри религии. Интересно не государство, а отношения людей. Отель, как государство в миниатюре, со своей конституцией и религией достоин изучения. Но зачем же помогать понять проблему и пытаться решить ее, если тебя об этом не просят? Все равно не оценят, да еще дураком назовут. А могут и отстрелить. Человеческая жизнь мало стоит.
Сложно сочетать в одном человеке техническую грамотность, высокое духовное развитие, тонкость душевной организации и подходящие экономические возможности.
Теория говорит, что необходимо иметь силу, волю и ум. Только налие этих трех категорий приводит предприятие к успеху. Силу -- вижу, волю -- тоже, ...
|
| 120 | 25час | 9/4/2001 12:40:30 AM | cадовник Мюллер --> GgolosS.....
Нравитесь вы мне, ребята, хлебом вас не корми, дай поспорить. Причем вы друг друга тонизируите, и возможно, вам друг без друга скучно. Мы с Тамарой ходим парой ....
Предлагаю открыть дискусс, в котором ребята будут лаяться, а остальные только смотреть :)))
|
| 119 | cадовник Мюллер | 9/2/2001 4:19:38 PM | Господин гость --> (117) А пол поводу HOTEL NIGHTLY всё уже сто раз сказано в "Колонке".
|
| 118 | cадовник Мюллер | 9/2/2001 3:32:13 PM | "- Было прервано моё общение с другими людьми убиением HOTEL NIGHTLY
- несколько дней назад в Прихожей была отстрелена моя реплика:
"Господин гость возвращается из своей диски "Игра по Правилам(ссылка на диску)" задумчивым..."
- мои ссылки в Прихожей на эту диску отстреливались не один раз. Обоснование - пп. 3 и 15:"
Ну это был не я, и меня при том не стояло. Если всё так - help@www.max-club.ru - ничего нового не скажу. :(((
"Вы, правда, не допускаете даже мысли, что кроме ПРОВОКАТОРОВ, СПЛЕТНИКОВ и ЗАБЛУДШИХ "уважаемых людей наивно и искренне сочувствующих "обиженым" - больше никто не может говорить нелицеприятные слова в адрес администрации?:)
"
Понимаешь ли... Проблема не в слове "говорить", а в слове "администрация". Я постоянно слышу это слово. При этом лично ко мне, как к модератору нет претензий ни у кого. Ну представь себе такую картину, сидят пять модераторов и три администратора, пьют пиво (картина реальная). Дальше не очень: рассуждают на тему, "как же нас достали посетители". Ну не бред?
Так что, моя позиция проста как табуретка. Есть один вопрос - принципы управления чатом. Есть другой вопрос действия отдельных представителей администрации. Если тебя пьяного обобрали в околотке, это не значит, что когда воры будут ночью взламывать дверь твоей квартиры, ты не наберёшь 02.
Что до выборов и прочего - авторитарная вертикаль, которая только и возможна в модерируемом чате не терпит наличия непосредственной обратной связи. На той же "ветеранской войне" это уже проходили и не смысла наступать ещё раз на те же грабли.
|
| 117 | Господин гость | 9/2/2001 1:47:37 PM | cадовник Мюллер --> (115) Ваша поправочка, что я ничего не разрушил - принимается:) Собственно - фраза:
"Некоторые посетители чата, и Ваш покорный слуга в их числе - смогли разрушить эту систему оплаты труда, сделав из привилегий - их антипод. " была не совсем верной...разрушают здесь не посетители, а админы - своими неумными действиями. Посетители - просто помогают им в этом:)
Хотя тема "оплаты привилегиями" непроста и мы к ней ещё вернемся.
"Что до Ваших, и пр. и пр., имя им легион, любителей мутить воду и устраивать скандалы и провокации с целью дескридитировать администрацию..."
Пока человек треплется в Отеле на отвлеченные темы - он примерный посетитель Отеля. Как только его "достают" действия администрации - и он имеет смелость это обсуждать - он "любитель мутить воду":) Я испытал это на себе, а за свеженькими примерами можно сходить в диску Циника, которого уже обозвали "пацаном" и это - только начало:)
Не знаю, разлила ли уже масло Аннушка, но Шармен уже улыбнулась Цинику зловещей улыбкой:
"Володя, ну уж от тебя совсем не ожидала.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))"
".. не потому, что хочу переубедить в чём-то всех сплетников и провокаторов Отеля и уважаемых людей наивно и искренне сочувствующих "обиженым". "
Ну просто прелесть:) Вы, правда, не допускаете даже мысли, что кроме ПРОВОКАТОРОВ, СПЛЕТНИКОВ и ЗАБЛУДШИХ "уважаемых людей наивно и искренне сочувствующих "обиженым" - больше никто не может говорить нелицеприятные слова в адрес администрации?:)
", что как только перевести разговор в конкретное русло и предложить всем несправедливо обиженным администрацией представить конкретные случаи произошедшие лично с ними, а не подслушанные где-то, то все разговоры о тотальной вредности администрации окажутся полным пшиком"
Лично со мной произошли следующие случаи:
- Было прервано моё общение с другими людьми убиением HOTEL NIGHTLY
- несколько дней назад в Прихожей была отстрелена моя реплика:
"Господин гость возвращается из своей диски "Игра по Правилам(ссылка на диску)" задумчивым..."
- мои ссылки в Прихожей на эту диску отстреливались не один раз. Обоснование - пп. 3 и 15:
Для ленивых привожу пункты здесь:
3. Провоцировать конфликты между посетителями, с посетителями и с Администраторами.
15. Использовать вызывающие ники и вызывающе вести себя в чате.
И по поводу "совести в заднем кармане"
Большая просьба - не будите мою совесть:) А то она проснется и ляпнет чего нить...без подготовки зрителей к этому. А их, дорогих и уважаемых, нужно ой как долго готовить к восприятию того, о чем молчит моя совесть.
Пока молчит:)
|
| 116 | Господин гость | 9/2/2001 12:48:29 AM | Ржавый Пони --> (110) Ржавый Пони --> (110) Здравствуйте - в этой диске. Думаю, опыт нашего печального общения в другой диске нас чему-то должен научить:)
Вы правы - 5-7 непосредственных подчиненных, или 9 - не суть важно. Хотя любую из названных цифр нужно уменьшить вдвое, как минимум - поскольку здесь - "работа по-совместительству".
Для меня важнее движение, которое происходит в Отеле. Помнится мне, в другой диске (Miu - Hotel Nightly хотя бы в архив отправьте, прошу Вас) - сама идея выборов была для Вас неприемлема. Теперь Вы говорите -
"Безусловно, выборы, при условии реального электората (т.е. доподлинно известно, что персонажи Ржавый Пони и Господин Гость не одно и то же лицо) наиболее демократический вариант..."
Я ведь не зря сказал фразу - "выборы, или их подобие".
Здесь важна сама идея выборов и я уверен - Вы знаете -почему.
Важно:
- Оценка деятельности, скажем так - персонала. Сегодня оценка случайна. Несколько дней назад мои реплики были удалены в Прихожей. Мне кажется - некорректно, но я не буду сообщать об этом по указанному почтовому адресу. Другие - тоже не будут. Хозяин получает случайную информацию, на основе которой невозможно управлять эффективно. Выборы - решают эту проблему, являясь более точной оценкой работы персонала.
- Система подбора персонала. Сегодня она случайна, и Вы, помнится говорили о нехватке Наблюдателей.
- Система обратной связи и контроля за персоналом. Сегодня такой системы нет и это рождает множество вопросов: (113 GgolosS.....) "Ей богу, мне плевать, кто админит чатом, мне не плевать, как он админит и за что может быть лишен банно-прачечной кнопицы"
- Освобождение Хозяина от рутинной работы. Как то мне показалось, после нашей с Вами перепалки в Hotel Nightly - что мне закрыли доступ в диски. (А была проблема с моим компом) Я, грешным делом, написал Хозяину письмо, полное сдержанного возмущения. Меня поразило, что ответ пришел через 5 минут. Я, конечно, извинился, но ему что - больше делать нечего, как отвечать на подобные письма?
Когда я говорю - "выборы или их подобие" - я имею ввиду некие продцедуры, которые приведут к решению хотя бы перечисленных проблем:)
В сети сложный механизм идентификации - но когда проблемы ясно видны, можно найти способы их решения:)
|
| 115 | cадовник Мюллер | 9/2/2001 12:25:02 AM | Господин гость --> (76) Уважаемый! Я конечно понимаю, что Вам очень хотелось бы верить в то, что Вы что-то там разрушили. Однако это не так. Если уж "ветеранская война", спровоцированная известными людьми, куда более Вашего поднаторевшими в искусстве интриг и провокаций ничего в итоге не разрушила, то уж Ваши теоретизирования о структуре управления кажутся (уж простите за прямоту) пределом наивности. Отель, управлеямый так, как он управляется сейчас (не в даваясь в подробности) существовал до Вас, существует с Вами и будет существовать впредь, хоть с Вами, хоть без Вас. Тем более, что именно после вушеупомянутых событий и с введением института модераторов а уж в особенности наблюдателей управление им стало намного эффективнее. Почему - объяснять не стану. Вы в который раз так стараетесь всех убедить в Вашем глубоком знании теории управления, что я думаю, давно разобрались в этом и без меня.
Что до Ваших, и пр. и пр., имя им легион, любителей мутить воду и устраивать скандалы и провокации с целью дескридитировать администрацию, то они были всегда, есть и будут. Если Вы интересовались когда либо социологией и психологией, Вы прекрасно должны это понимать. Смею Вас заверить, администрации это прекрасно известно. Просто никто не хочет вступать в бессмысленную полемику на темы уже сто раз до Вас обсуждённые и решённые. Я составляю исключение не потому, что хочу переубедить в чём-то всех сплетников и провокаторов Отеля и уважаемых людей наивно и искренне сочувствующих "обиженым". Просто я по натуре своей исследователь и мне который раз интересно наблюдать как люди отстаивая заведомо ложные утверждения начинают путаться сначала в аргументации, потом в логике и, наконец (как уже произошло с многими известными Вам господами) просто начинают откровенно хамить, кричать "сам дурак" и "это верно потому, что правильно" окончательно при этом теряя лицо.
Уж поверьте мне на слово, любой представитель администрации прекрасно понимает кто и за что его должен не любить. Если же Вы в кругу своих единомышленников и смогли убедить себя в том что вы всем посетителям Отеля доказали, что "администрация состоит из худших людей Отеля" то бог Вам судья, Вам и Вашей искренней юношеской наивности, которую Вы сумели пронести через годы! :о))))
Вам наверняка даже более чем мне понятно, что как только перевести разговор в конкретное русло и предложить всем несправедливо обиженным администрацией представить конкретные случаи произошедшие лично с ними, а не подслушанные где-то, то все разговоры о тотальной вредности администрации окажутся полным пшиком. Пока же этой конкретики нет - Вам и Вам подобным очень легко и приятно рассуждать об этой виртуальной, ничем не подтверждённой "вредности". За клевету не привлекут, ответа за свои слова не потребуют, ври сколько хочешь! Удобно неправда ли? Если таковы лично Ваши представления о порядочности - вперёд! Только помните, что не Вы первый, не Вы последний. И самое для Вас неприятное, что всякий прошедший этот путь до Вас, убеждался в том, что конец у этого пути един. Вы становитесь элементарно скучны и неинтересны никому. Даже коллегам "революционерам". Всякое разрушение однообразно, ложь в том числе.
Вас устраивает именно этот путь? Вы считаете, что раз разрушением снискать популярность проще и легче чем созиданием, то совесть можно переложить в задний карман? Ваше право.
"...и каждый пошёл своею дорогой
А поезд пошёл своей" ©
|
| 114 | Господин гость | 9/1/2001 11:34:24 PM | Человек высказал свое мнение в дайджесте.
Переношу его мнение сюда - любое мнение - ценность в этой диске:)
1 [Мастер] Выборка Инфо Почта 01.09.01 17:10:12
Позвольте высказать мнение вашего покорного слуги.
Во-первых, мне кажется, что мнение людей не знакомых с истинной поднаготной управления данного Общества (которое вы называете Чатом) не вызовет интереса у тех, кто на самом деле что-то делает для того, чтобы это Общество процветало.
Во-вторых, по моему мнению, вышеприведённые определения настолько упрощены из-за элементарного непонимания ни истории развития этого Общества, ни его сути и цели, что совершенно беспочвенны и звучат как комплекс недостатка власти. (простите меня)
Да, я согласен, что возможны улучшения в любой системе управления, и в Отеле тоже. НО их должны проводить профессионалы, а не крикуны из "народа". Не Владимиры Ильичи, а опытные социолог, политолог, менеджер, психолог и этот список можно пополнить в зависимости от целей, которые ставит перед собой Владелец и Создатель данного общества.
Мне кажется, что при невероятной занятости, Максим сделал то, что было не под силу многим, очень многим и не только в Рунете. Таких живых организмов как Отель единицы в Сети, организмов построенных не на игре-жизни (таких как Ultima Online, Everquest etc.), а на жизни и прямых потребностях человека (заметьте, что в Отеле человека держит только общение, те самые букавки © некто известный :).
Да, я согласен, что можно было и ещё возможно пойти дальше, намного дальше, но для этого необходимо не только желание, но и грамотные, опытные специалисты и значительные капиталловложения.
А мнение, что Отель якобы мёртв :)))))
простите, не смешите мои тапочки и расскажите за это тёте Соне, а она, в свою очередь отправит вас морочить голову селёдке на ПРивоз :)
Люблю вас и Уважаю :)
мои милые Друзья.
Спасибо тебе Максим
и Спасибо всем вам, Добрые и Светлые Люди Отеля. :)
искренне ваш,
Мастер
|
| 113 | GgolosS..... | 9/1/2001 10:22:50 AM | Ей богу, мне плевать, кто админит чатом, мне не плевать, как он админит и за что может быть лишен банно-прачечной кнопицы
|
| 112 | Ваcенька Ыкин | 9/1/2001 4:30:19 AM | P.S. № 111 - по преамбуле дискуссии.
|
| 111 | Ваcенька Ыкин | 9/1/2001 4:24:09 AM | "Критика государственности легла в основу и одной из главных работ Ленина "Государство и революция". Когда осенью 1917-го книга появилась на свет, на автора посыпались упреки в анархизме. Однако именно в работах Ленина уже проглядывает обоснование будущей большевистской практики государственного социализма. Параллельно с "Государством и революцией" Ленин пишет брошюру "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". Здесь лидер большевиков доказывает, что для построения нового общества достаточно водрузить над государственно-капиталистической системой революционно-демократическое государство и дело сделано.
Но все оказалось гораздо сложнее…"
(с)
%-))))
|
| 110 | Ржавый Пони | 9/1/2001 2:30:40 AM | Господин гость --> (109) "автократической форме правления в этом чате приходит конец". Что значит "приходит конец"? Сколько времени должен "идти" конец, чтобы "приходить"?:) Практически, с момента образования этого чата, тут число администраторов, как, выражаясь языком военных, непосредственных прямых подчиненных супервизора, превышало 10 человек. Конец уже приходит 4 года? Вы справедливо заметили, что есть теория управления, которая ограничивает число непосредственных подчиненных с точки зрения эффективности управления. По "последним" данным это число не 5-7, а не более 9-ти, но это не принципиально, т.к. число администраторов тут все равно больше. Число, превышающее 9, в данном случае не "ведет к концу" систему, т.к. не влияет на устойчивость, а лишь отражается на эффективности управления, которая хромает. Как мы знаем из теории управления эффективность управления может быть довольно низкой и у довольно устойчивой системы, эффективность управления влияет в данном случае лишь на темпы и пути развития. Эта тема подробно поднималась и "обсасывалась" тут ещё в 1999-2000 годах - воз и ныне там. Говоря о каких-либо реальных деньгах за оплату труда администраторов вы фактически фантазируете, т.к. в настоящий момент и в ближайшем будущем чат бесприбыльное предприятие. Безусловно, выборы, при условии реального электората (т.е. доподлинно известно, что персонажи Ржавый Пони и Господин Гость не одно и то же лицо) наиболее демократический вариант, но пока в сети не существует механизмов однозначной аутентификации личности. Следовательно, все выборы – фикция, т.к. компьютерно-подкованный «избиратель» может сгенерировать любое количество голосов.
Не предлагайте выборы – предложите механизм. Сможете? Это не вопрос из серии «а вам слабо» - это реальная проблема.
|
| 109 | Господин гость | 8/31/2001 10:20:32 PM | cадовник Мюллер --> (97) А что Вы ждете от игры в этом чате?:)
|
| 108 | Господин гость | 8/31/2001 10:17:33 PM | Тэлль-Зеркальщик --> (100) "Рад за Вас - Вы, оказывается, умеете учиться! :-)"
Хотелось бы поучиться у Вас, да пока нечему:)
Десантно-японская икэбана Ваших слов качественно вполне соответствует Вашей воздушно-китайской философии:)
"Ваша позиция, заявленная в описании дискуссии "бывает ли вообще бесконфликтное общение" - все же оставляет хоть какой-то иной вариант ответа?"
А Вы расскажите - что это такое - бесконфликтное общение?:)
И что такое - конфликт вообще?:)
Я понимаю, что задачи ВДВ Вы знаете значительно лучше меня, а что скажете по обсуждаемому вопросу?
|
| 107 | GgolosS..... | 8/31/2001 4:55:57 PM | Неприкасаемый --> (106)
К чему мне их читать?
Чукча не читатель и не писатель.
Чукча какатель
|
|
|