 54 | ChaosRain | 9/6/2001 8:58:17 PM | БелыйЛис --> (52)
Вполне определенные примеры?
Так они не определены пока что, насколько я понимаю.. поэтому и приходится говорить об общем.
Или я что-то пропустил?
|
| 53 | БелыйЛис | 9/6/2001 5:49:12 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (51)
я знаю несколько вариантов ответа на вопрос "зачем это ему нужно"...
Но чаще вначале... это стремление помочь себе не видеть мир серым
(это когда не хватает своего внутреннего без помощи внешнего).
Потом... хочется шире-шире-шире.
А дальше... полет... падение... опять эта мерзкая боль... и зависимость...
А то закроются створки совсем...
Темно.
Бывают и другоие варианты...
|
| 52 | БелыйЛис | 9/6/2001 5:30:21 PM | ChaosRain --> (49)
Вот. Правильно...
Непротивление... это уже дальше, следующее.
Но это проще... и лучше для всех.
А если "противление"?
Именно здесь об этом и говорят... да?
А почему не перейти на "вполне определенные примеры"?
Жизнь подсказывает иногда гораздо больше, чем собственные умозаключения...:)
|
| 51 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/6/2001 5:22:33 PM | По-моему, очень важно понять - а зачем ему это?
(В случае с собой - зачем это мне?)
Пока не увидишь "внутреннее" - не поймешь внешнего.
Например, наркотики.
Наркотики - как двери в новую реальность, полу-мистическое расширение восприятия - одно.
Потому что Петька сказал - "это клево" - другое.
Просто от общей безысходности - "нечего терять" - третье...
И способы "объяснения - удерживания" различны...
|
| 50 | БелыйЛис | 9/6/2001 5:20:12 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (45)
:))))
конечно, нет...:)
|
| 49 | ChaosRain | 9/6/2001 5:18:29 PM | БелыйЛис --> (48)
Согласен, при такой конкретике - зачем мне спорить?:)
Хотя, мы уже на вполне определенные примеры переходим..
Да - поступок, действие.. И непротивление того человека вовсе не лишнее, а зачастую даже необходимое..
|
| 48 | БелыйЛис | 9/6/2001 5:08:39 PM | ChaosRain --> (47)
Я не говорю о мягком выходе...:)
Вы представьте... слова для УЖЕ УБЕЖДЕННОГО.
Он уже просмотрел очень много документальных фильмов... своих... внутренних. Ярких! Объемных!
А тут - черно белая плоскость с плохим звуком...
(утрирую специально)
Это мое мнение.
Действие ,поступок, но не мягкий... отнюдь
|
| 47 | ChaosRain | 9/6/2001 4:55:51 PM | БелыйЛис --> (43)
Поступки и действия? Не думаю, что это единственный выход здесь.. От слов отказываться не стоит. Примитивный пример - будущему наркоману показать документальный фильм про оных.. или объяснить .. выдать сухие факты.
В конце концов - ослепить.. почему бы и нет?
Мягко действовать - здесь не всегда выход.
|
| 46 | БелыйЛис | 9/6/2001 4:32:40 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (42)
И еще раз скажу...
Никто не будет тебя спрашивать, ограничивать твою "злую волю" или нет!
Тот, кто принял решение "ограничивать", взял все на себя. На свою Совесть... и действует.
Поступок и только поступок сможет изменить "злую волю"...
А в остальном... все верно.
Ты правильно меня поняла...:)
|
 45 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/6/2001 4:13:11 PM | БелыйЛис --> (44) Любовь без желания "все отдать" бывает?
*как всегда - все перекликается, да?*
|
| 44 | БелыйЛис | 9/6/2001 4:11:06 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (34) Maksym --> (29)
А вот если любишь...
Тогда вы правы, все меняется.
И нет никаких гарантий, что самопожертвование любящего человека что-то перевесит.
Только спасти, только ЧТОБЫ ПРИНЯЛ ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОМОЧЬ...
Это это будет для любящего... великим благом.
И он (или она) будет ощущать себя несказанно счастливым...
Это все от желания ВСЕ ОТДАТЬ.
|
| 43 | БелыйЛис | 9/6/2001 3:50:24 PM | ChaosRain --> (25)
Скорее всего объяснения... словесные объяснения... не помогут.
Только действия, только поступки.
А ка вы сможете показать "другую жизнь", если человек ... боится света? не хочет света?
Открыть дверь и ослепить?
|
| 42 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/6/2001 3:12:43 PM | БелыйЛис --> (41) Все так, Валер:)))
Но...
По наитию не получается все время...
А "взвешивать" периодически совершенно невозможно,
плюсы собственного развития минусы чужого непонимания твоих стремлений...
Плюсы уроков, выученных на "собственной шкуре" и минусы искреннего сопереживания и, часто, яростного вмешательства тех, кто должен лишь наблюдать... Что в сумме?
Сладко-горькая свобода...
Нужна ли она нам?
Вопрос, разумеется, риторический.
А главное, свобода всегда предполагает разные исходы Выбора. Иногда, кажется, что хуже и быть не может... А это просто бурный поворот с подводными камнями... Испытание... Но направление верно...
Я вот подумала, а я сама, позволила бы я ограничить мою "злую" волю? Кому? Как?
До недавнего времени я считала, что если слишком сильно давят (особенно тем, что твой выбор приносит мне боль) не грех просто соврать. Придумать "другую" реальность...А свой урок все же выучить...
Всю жизнь я внимательно слушаю... Всю жизнь я тщательно прислушиваюсь к себе... Всегда делаю так, как требует сердце... Никогда не жалею, потому что решения становятся "поворотными точками", а все тяготы переживания оказываются впоследствии даже приятны...
И я же каждый раз переживаю, когда злая воля бродит в Другом человеке...
Он вправе противодействовать моему стремлению сдержать... Я вправе настаивать...
Но вправе ли шантажировать? Имитировать "сердечный приступ", например...
Не получится ли, что человек все равно "вытечет сквозь пальцы, но никогда не простит того, КАК его пытались удержать...
Нет... Это не вопросы... просто мысли...Вслух.
Спасибо вам всем:)))
|
| 41 | БелыйЛис | 9/6/2001 2:50:45 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (21)
Опять, Юль, и в этом вопросе тоже... дать ответ сможет только твоя Совесть... твой уровень допустимости "злого выбора".
Нет трафарета: поступить так или так.
ЭТО ТВОЙ НРАВСТВЕННЫЙ ВЫБОР.... (прошу прощения за caps и за громкий слог)
Что больше весит?
Свобода человека, который делает зло (себе, другим, не имеет значения) и допустим,
прогнозируемые последствия от этой свободы... тобой прогнозируемые!
И только ты сама решаешь... САМА... допустить ли это!
И ты несешь за это ответственность... прежде всего перед СОБОЙ.
Вот за это я и не люблю "взвешивать":)
|
| 40 | ChaosRain | 9/6/2001 1:45:13 PM | Джип Широкий --> (37)
Приятно видеть такую большую реплику в ответ моим:)
Пожалуй, так как Ваша реплика большая - я пронумерую абзацы цифрами от 1 до 9 и отвечу последовательно:)
1. Да, прямой намек на Творчество. Скорее, не намек, а просто упоминание. Да, я считаю, что Творчество сильно изменяет жизнь, а также взгляды (здесь не буду пояснять - какие именно, поскольку для каждого это свое). Да, "нужно показать что-то другое", я считаю, что смотреть умеют все, но не все умеют видеть. А если человек и вовсе не хочет открывать глаз... Я не буду пытаться утверждать, что Творчество влияет только лишь положительно, но оно очень наполняет жизнь.
2. Понятие потенциала здесь, как мне кажется, не столь удачно, поскольку это лишь какая-то количественная оценка, объем .. Я считаю, что если у человека есть потребность творить, если он чувствует, что он может творить, то он и занимается этим.. Скорее тут дело не в восприятии потенциала..
3. Неуспокоенность - да, пусть это называется так.
Я бы сказал - осознанная или неосознанная потребность в поиске.
4. Насчет ясности Цели.. Вряд ли могу тут многое сказать.. Я делаю то, что чувствуется.
5. Да, это все (и не только) - способы приложения, высвобождения энергии. Ясное дело, это все многовариантно, хотя и вполне перечислимо, если есть надобность.
6. Мне кажется, что разрыв внешнего не обязателен для освобождения внутреннего.
7. Вот здесь для себя я бы сказал по-другому.
Интуитивный Поиск. Кратко, но,как мне кажется, наполненно.
8. Насчет осознанности.. Интуитивный поиск (в моем случае) не обязательно держится на осознанности.. многое - неосознанно, импровизационно..
9. На это, видимо, могу ответить - придется тоже извиняться за еще большее количество буковок:)
:)
|
 39 | ±MNNN Циничный Кот | 9/6/2001 1:23:33 PM | Крот-обормот --> (28)
Спасти нельзя пристрелить
----
Запятую поставьте на ваше усмотрение... ;о)
|
| 38 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/6/2001 12:30:15 PM | Джип Широкий --> (37) Прекрасный дар:)) Спасибо!
|
| 37 | Джип Широкий | 9/6/2001 12:15:59 PM | ChaosRain --> (25,13,2)
Мне импонирует Ваш ответ,.. как, собственно, и ответы Г.Кролика, Л.Кота, Крота-О. и других.
Но у Вас прозвучал прямой "намёк на творчество",..
Вы сказали "нужно показать что-то другое"
и я с этим полностью согласен,..
т.к. также вижу в этом самую действенную возможную помощь.
Всё остальное - полу- или промежуточные меры.
В одном из "трактатов" выцепил фразу и она мне запала:
"если человек рождён с потенциалом на 1000 единиц,..
то он не будет спокоен при достижении, например, 500 ед., 700 ед. и даже 900 ед."
Эта внутренняя неуспокоенность (вследствие незнания Цели-Предназначения своего, как говорят),..
не даёт покоя, заставляет производить хаотичный поиск применения своих сил с целью их, сил, приложения в соответствии со своим незримым и неосознаваемым потенциалом.
Когда Цель ясна - тогда по-другому.
А вот когда "глаза закрыты", "внутренние" глаза, - тогда сложнее человеку определиться, что же ему на самом-то деле нужно.
И человек начинает "дёргаться".
Ситуационно это может выглядеть многовариантно, сколько людей ("дремлющих"), столько и "систем поиска".
Есть те, которые на поверхности и легко доступны - алкоголь, например,.. или секс-спорт.
Есть посложнее, требующие приложения "внешних" сил,
таких как, например, "уход-в-леса-в монахи" или спорт, системы медитаций (молитвы, йоги и пр.), которые без внутреннего осознания "надобности и целесообразности" не дают достаточного эффекта.
А есть более сложные..
Одна из таких систем поиска - разрыв внешних связующих нитей, ограничивающих, сковывающих (интуитивно),.. освобождение внутреннего состояния до ощущения "свободы".
(Правда, "отрывание нитей методом тыка" может случайно-неслучайно освободить и от дорогой связи с кем-то или с чем-то. В этом случае первым желанием назвать это "побуждение или волю к разрыву связующей нити" будет термин "злое побуждение",.. но "ничто не случайно" и всё многофункционально и целесообразно, поэтому может быть и полезно,.. даже такая "попытка отрыва").
Другая сложная "система поиска" - это Трезвый Анализ самого Себя и Своих Действий.
(Это тот самый Путь к Себе", так как неспокойствие и внутренняя неудовлетворённость присутствуют у каждого человека и в каждом заложен этот потенциал в 1000 ед.,.. как минимум).
Например, мне эта система больше импонирует, т.к. используя её, я не завишу от "внешних нитей", хотя и научился принимать их в расчёт, если пока не хочу от них избавиться
(Именно "не хочу", а не "не могу", т.к. мы всё! можем потенциально!)
(А для поиска Цели ("смысла Жизни") мне, например, в числе многого прочего помог метод "прокрутки назад" моих действий, работ, учёб, увлечений и, вообще, результатов деятельности с целью вычленения повторявшихся моих "интересов")
Творчество.
Этот термин является одним из основных в моём мироощущении сейчас. Творчество во всём и везде.
Но... Осознанное Творчество, осознанная необходимость творить.
Творить во взаимоотношениях, творить в бизнесе, творить в искусстве, творить рядом с Природой и вместе с Ней.
Извините, что столь много "нарисовал буковок" здесь.
Но.. мной эти периоды недавно были пережиты и ещё свежи,.. поэтому просто поделился ощущениями.
А ещё, повторюсь, зацепило слово "Творчество" и.. потребность помочь другим найти себя..
Благодарю !..
|
| 36 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/6/2001 11:59:46 AM | Крот-обормот --> (28) "Спасти" - но не погибнуть самому. Как? Когда вообще стоит идти на "пулемет"?
Замечательный поворот нашей беседы.
Спасибо!
|
| 35 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/6/2001 11:58:19 AM | Мо~ния --> (32) Говорите по-немногу:))) И...спасибо! За теплую поддержку.
Тема нтересная и ... не простая.
|
| 34 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/6/2001 11:56:31 AM | Maksym --> (29) Замечательно точно!
И ..у Вас есть ответ? Пусть не Истина в последней инстанции...но набор признаков, критериев "правильного" вмешательства?
|
| 33 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 9/6/2001 11:54:42 AM | Ваcенька Ыкин --> (30) И да и нет...
"Злая" в данном случае прежде всего для Самого человека.
Ну вот ты, в силу большего опыта, меньшей на тот момент эмоциональности, личной заинтересованности...Ну вобщем -видишь, человек выбирает "злое": вредное для себя. И урок, который он получит, можно выучить иначе. По-другому, мягче, и так, что..."все выживут".
Понимаете?
Рада Вам:))
|
| 32 | Мо~ния | 9/6/2001 7:58:18 AM | Мыша!!!
Повторюсь...тема классная...много говорить не буду.начиталась выше крыши Свобода не каждому дана это факт или она есть или нет и человек идёт по дорожке ..не по своей конечно а которую ему предложат..Есть выбор...свернуть или идти дальше...выбирает каждый сам...эдесь не попутчиков..увы..:))
|
| 31 | Мо~ния | 9/6/2001 7:42:15 AM | Рикки Мурк Бред несёщь..а тема классная...:)
|
| 30 | Ваcенька Ыкин | 9/6/2001 7:17:38 AM | Не понимаю, честно говоря, для чего использовать слово "злой" как этическую категорию, - надо просто писать: именно лично мне это невыгодно и поэтому именно у меня это вызывает чувство раздражения (злобы) вместе с желанием изменить ситуацию в выгодную для себя сторону.
|
|
|