 178 | ±MNNN Циничный Кот | 10/1/2001 10:31:17 AM | *Ирина* --> (172)
Очевидна, да... После того как сформулирована и доведена до абсурда... Однако не так резко выраженные ситуации с тем же самым подтекстом почему-то считаются неочевидными, более того, правильными действиями считаются именно те, над которыми в гротескном преувеличении смеются... :о)
+++
Мне кажется, что разница - не очень большая... В основном в объектах... Впрочем, интересно было бы услышать что-нибудь конкретное о различиях-то... :о)
|
| 177 | *Ирина* | 10/1/2001 10:26:48 AM | foggy Jan --> (171)
Правда, хорошо написали...выпасть из состояния любви?...
Негармоничность , как вариант угасания любви?...
Расскажите, пожалуйста,как же выйти женщинам, по-вашему, из ситуации..."и невинность соблюсти и капитал приобрести"?
И вопрос о самодостаточности...а для чего тогда семья?
|
| 176 | *Ирина* | 10/1/2001 10:21:07 AM | foggy Jan --> (169)
И я такое видела и часто (((...н-да..(
|
| 175 | *Ирина* | 10/1/2001 10:19:12 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (168)
Последняя часть вашей реплики...о сознательном выборе?...Видимо, таким людям нужна помощь психоаналитиков...если он себе сам не отдает отчета в том, что с ним происходит (((
|
| 174 | *Ирина* | 10/1/2001 10:16:26 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (168)
Тихо...тихо! Видимо, я не точно выразила свою мысль(.Тут как раз вся суть в "духовном контакте".Не надо думать, что я знаю ответ на вопрос ...)) Что это такое и как его сделать?...
В идеале - любимый человек должен чувствовать происходящее в моей душе , к примеру...Тем более, какие-то отрицательные моменты...и тем более, которым я не придаю значения.Обратить внимание и если надо убедитьи помочь преодолеть.Это относится и к мужчине и к женщине.
Нет, я не считаю, что жены спиваются только из-за плохих мужей..Тут комплекс проблем.Но помогать с ними бороться любящий муж не должен?...Вы понимаете, я очень редко вижу эту помощь...чаще именно позиция - уйду к другой,хорошей.
Тут именно вопрос о разном подходе...женщина чаще, втихоря))) пытается переделать мужчину или его перевоспитать )))...я в хорошем смысле слова...а вот свойственен ли мужчине такой труд, как воспитание...порой нудное и терпеливое...своей жены?...
|
| 173 | *Ирина* | 10/1/2001 10:03:17 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (167)
И еще...вариант с полным перекладыванием, как минимум ...сложен для современной женщины.Как надо быть уверенной в мужчине, чтобы полностью ему подчиниться?)) Мне ближе точно знать в каких вопросах сильнее он, а в каких я.В тех вопросах, в которых я признаю лидерство мужчины, я подчиняюсь...хотела написать безоговорочно, но сдержалась )))..Скорее не так.На собственном опыте я убедилась, что в таких-то вопросах мужчина сильнее меня...но когда встает этот вопрос - я его страхую, разбирая для себя правильность выбранного решения...Т.е. получается совместное решение...слегка )))
|
| 172 | *Ирина* | 10/1/2001 9:33:45 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (167)
С вашей репликой я согласна...Она очевидна.
И разговор, конечно же, не идет о крайних ситуациях...хотя и они имеют место быть в реальности.
Разговор, на мой взгляд, должен идти об особенностях женской и мужской психики.Мы же разные )))...и я бы сказала еще о путях плодотворного сочетания.
Что лучше делает каждая из сторон?
И это не совсем пространные рассуждения...)) Мужчины испокон веков занимались переосмыслением явлений и изменением мира ( второй вопрос в лучшую ли сторону)...Женщинам же присуща ответственость за сохранение жизни. Изменять и сохранять...союз двух стихий.
|
 171 | foggy Jan | 9/30/2001 11:14:05 PM | Авель --> (170) Я вот считают, что установка "живу ради тебя" это всего лишь начало впадения в крайность, где уже нет речи ни о каком дополнении. Замечу, мне редко встречались те, кто просто отдаёт, не требуя ничего взамен, просто дополняет...
А что касается внешности, опять же от многого зависит - для некоторых эта установка, хм, означает в большей степени внутренние перемены или заботу о нём... Приготовить еду - да, погладить рубашки - да, привязать его к себе - да... А вот забота о собственной внешности, чтобы ему нравиться не всегда...
Или представить ещё себе следующую ситуацию: он не отвечает ей подобающим образом, допустим, на что-нибудь отвлёкся, она начинает себя грызть или просто засыхать... Допустим, раньше она и за собой следила, и блины пекла, но теперь большая часть её свободного времени занята бесконечным самокопанием, которое постепенно переходит в депрессию... Она мрачнеет, начинает требовать от него внимания в грубой форме... Отношения ухудшаются...
Вообще, на мой взгляд, жизнь радик кого-то - признак несамодостаточности, при которой очень просто выпасть из состояния любви и заботы в совсем противоположное...
|
| 170 | Авель | 9/30/2001 6:12:12 PM |
foggy Jan --> (169) Если уж и следовать Вашей, уважаемая, логике "делать все ради него", то забота о своей внешности - одна из главных задач такой женщины, если она не совсем тупа, чтобы понять важность того, как она выглядит и значимость собственной привлекательности.
"Жить ради кого-то", мне кажется, это не демонстрация собственной никчемности или уничижения, а способность органично "дополнить" натуру или личность другого человека. Не согласны?
|
| 169 | foggy Jan | 9/29/2001 7:49:22 PM | *Ирина* --> (166) Конечно, можно...)) Вы не замечали людей, которые живут ради кого-то... Слепая любовь, делать всё ради него - любимого, единственного... Многие такие особы из виденных при этом про себя ненароком забывают, к следствие - тапки, волосы лохматые, он начинает ворчать (без тапок тоже)... Особа становится ещё более несчастной.
|
 168 | ±MNNN Циничный Кот | 9/29/2001 2:11:03 PM | *Ирина* --> (165)
Не так. Допустим гипотетическую ситуацию. Возник тот самый пресловутый "духовный контакт"... То бишь понимание одним человеком тех _настоящих_ (!) причин и побуждений, что двигают другим... И - что изменится???...
А ответ таков - практически ни. че. го. :о))) Парадокс, да???.... Сейчас объясню почему. Потому что настоящие причины, таким людьми двигающие - это не отнюдь не "мужья, не понимающие своих жен и из-за чего эти жены спиваются" и наоборот. Это - внешнее обоснование. А в корне лежат две связанные друг с другом вещи - предзаложенный деструктивный сценарий (ибо алкоголизм - это ни что иное как медленное самоубийство) раз, и стремление избегать близости (а тот самый "духовный контакт" - есть её очень важная часть), два. "Алкоголик" - одна из разновидностей Игр со всеми выткающими последствиями... :о)
В ваших словах, например, явно просматривается идея: "жены спиваются из-за плохих мужей"... Более чем уверен, что у вас есть подтверждения именно этого постулата. Однако возникает естественный вопрос - если это действительно так, то кто мешает поменять мужа???... Рискну высказать мысль - что даже при смене "плохого" мужа, новый окажется тоже "плохим"... А вот это уже - тенденция... :о)
Так что ответ "виноваты оба" - неверен... Вернее, верен частично... Оба в этой паре следуют своим взаимодополняющим сценариям... Я, например, знаю человека, который усвоил в себе установку "я должен быть несчастным в личной жизни"... И в его личных отношениях это проявляется очень явно - всегда подбор партнеров происходит таким образом, что перспективы эти отношения - не имеют. Более того, несколько раз, когда возникала перспектива их продолжения, тут же следовал разрыв и поиск нового партнера, с которым он уж точно будет несчастлив...
Впрочем, мы уже уехали совсем в сторону от темы... :о)
|
| 167 | ±MNNN Циничный Кот | 9/29/2001 1:44:50 PM | *Ирина* --> (164)
Знаете что мне очень хочется сказать, когда начинаются пространные рассуждения в духе: "Вы, мужчина, главный, значит ты и должен всё порешать, на тебе вся ответственность..." и т.д. и т.п, продолжите сами... Вот что:
"Хорошо. На мне вся ответственность. Я как родитель, отвечаю за "слабую женщину", которая ничего сама не может и ни за что не отвечат. Пусть. Тогда, женщина, заткни пасть, не ной и не тр...й мне мозги... Я всё за тебя решу а ты - будешь беззвучно делать так, как я порешил."
Нравится??? :о) Я еще не встречал человека, который на этот вопрос ответил бы "да"... Ни о чем задуматься не заставляет???... ;о)
+++
И в продолжение... Имхо, человек, заявляющий, что "ответственность за доверившихся, и подсказать,и решить, и приказать...и убедить порой..." лежит на ком-то _другом_, просто перепихивает то, что он должен сам делать, на кого-то другого, как правило - на близкого человека. Почти так же, как это получалось делать в детстве, перепихивая всё на родителей... А детство-то давно кончилось... :о))) Мне такие люди... Скажем так... Совершенно несимпатичны.... :о) Не люблю я... Детей во взрослом теле...
|
| 166 | *Ирина* | 9/28/2001 9:59:04 AM | foggy Jan --> (163)
Простите, не поняла....Чуть точнее, пожалуйста )))
Извините .
|
| 165 | *Ирина* | 9/28/2001 9:56:57 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (162)
так что четко отвечаю...)))
1.Виноваты оба.
2.Причины кроются, на мой взгляд, в отсутствии духовного контакта.
А по-вашему?)
|
| 164 | *Ирина* | 9/28/2001 9:53:03 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (161)
Я к сожалению, знаю массу жанщин...ведь у моих учеников есть родители, как правило...) Я и не пытаюсь винить кого-то одного...Но очень часто вижу, когда кроме добывания денег в семью, мужчину больше ничего не волнует. И мое твердое убеждение, что ДОЛЖНО быть дело до душевного состояния у партнеров по браку.
Мужчины претендуют на роль лидеров...Прекрасно, но так и спрос соответственный и нагрузка больше ...)))Нет?...И ответственность за доверившихся, и подсказать,и решить, и приказать...и убедить порой. А как же иначе???)))
Очень часто именно отсутствие внимания со стороны мужа и приводит женщину к состоянию, когда она опускает руки и перестает следить за собой...
Я не возьмусь собирать статистику, но по примеру близких знакомых и, и к сожалению, нескольких...Какое-то представление о пьянстве женщин в очень благополучных семьях иметь могу...Это все опять упирается, как мне кажется в отсутствие духовного контакта.Перестает интересовать состояние души.((( Большой умница муж видел, как жена пьет...говорил..убеждал...все продолжалось.Из талантливой журналистки она превратилась в пьянчужку у магазина...Он ушел к другой.Виноваты?Оба.И он в том числе!!!!...Женились по любви? Да...Так куда же он смотрел, еcли видел, что любимый человек в беде?...Могу и ответить - а трудно вытаскивать человека из болезни...из любой болезни!!!...о себе забыть надо, если , конечно, любишь...Но чаще эгоизм берет верх...
Вот женщин, бьющихся за своих мужей-пьянчуг, видела и много...Просто на себе по кодированиям и врачам таскают...а вот мужчин, помогающих жене после болезни, допустим, похудеть...или после родов мягко заставляющих жену пойти на шейпинг...простите, но единицы. Я тебе деньги приношу - все, дорогая!))...
|
 163 | foggy Jan | 9/28/2001 1:34:22 AM | *Ирина* --> (160) *Ирина* --> (159) Бить никто никого не собирается, разве что, посочувствовать... А мужья - кто заставляет таких жён по приницпу "жизнь ради... человека"... Не знаете?
|
| 162 | ±MNNN Циничный Кот | 9/27/2001 8:33:14 PM | *Ирина* --> (160)
"А как своим невниманием мужья сами доводят жен до такого вы не встречали?"
То есть опять кто-то _один_ виноват, да???... Причем не я, а он, другой... :о))) Так???....
"А как жены спиваются? "
А как, кстати???... Расскажите, интересно... :о)
+++
А в корне этого всего.. Имхо, обычно несколько другие причины... :о)
|
| 161 | ±MNNN Циничный Кот | 9/27/2001 8:25:57 PM | *Ирина* --> (159)
Ну бить может и не стоит... А вот посмеяться... :о) Как правило нелишне.... В особенности если точно знаешь, что финансовые возможности выглядеть как положено позволяют и такого рода видок идет от недостатка смазки между шариками и роликами... ;о)))
|
| 160 | *Ирина* | 9/27/2001 5:32:10 PM | foggy Jan --> (158)
А как своим невниманием мужья сами доводят жен до такого вы не встречали?
А как жены спиваются?
А ведь в корне всего этого нежелание приложить усилия души ради близкого человека...((
|
| 159 | *Ирина* | 9/27/2001 5:26:28 PM | foggy Jan --> (158)
Осудить - легко...пара пустяков, поверьте (((
Но и она - Человек...И если выглядит не как с картинки журнала - давайте посмеемся и побьем?
|
| 158 | foggy Jan | 9/27/2001 1:29:39 AM | *Ирина* --> (157) Насчёт отношений - это, мне кажется, зависит от женщины: если это - дама в стоптанных тапках и объямном бабушкином платье, тогда - да. Над такой очень просто издевать и уязвлять, так как комплексов много (у неё)...
|
| 157 | *Ирина* | 9/26/2001 11:25:49 AM | foggy Jan --> (148)
Согласна...И общество само относится к незамужним женщинам с издевкой, с подоплекой о неполноценности....потому выходят часто за того кто под рукой..."Слепила из того, что было.."
И нет в этом плохого...)))Остается только стерпится - слюбится...А тут - бах! эмансипация!!!...)))))...и потому эмансипированной женщине лень возиться и трудиться над созданием и взращиванием собственного любимого - проще развестись...Нет? )
Готовых любимых не бывает...)
|
| 156 | *Ирина* | 9/26/2001 11:20:45 AM | Авель --> (155)
Да я даже тени насмешки не держала...Честное слово!...
Да, я считаю, что любовь - это завуалированный торг.Часто красивый, возвышенный, поэтический и романтичесий...но - торг! )))
И нет в этом ни цинизма, ни холодного расчета...это нормальное явление ))) Просто так называтся )))
...
А в отношении себя любимого, это ты холостяком прожить-то собираешься? )))))
|
| 155 | Авель | 9/26/2001 1:11:07 AM | *Ирина* --> (151) *Ирина* --> (150) Относительно торга, вроде, поняла - даже хохмить пыталась )) А в отношении производимого впечатления скажу вот как - избалован был, а посему как-то не обеспокоен, наверное...
|
| 154 | Авель | 9/26/2001 1:07:33 AM | foggy Jan --> (148) Что ж... мне их жаль тогда до безумия просто.
|
|
|