Советы будущим "мишеням" или Отель без Конфликтов. |
 78 | Clear Target | 10/1/2001 10:36:59 PM | ИТАК! А почему нет к привилегиям еще и обязанностей?
В качестве "полного бреда предлагаю" ((с) Призрачное Нечто) обсудить отправку посмертных логов жертвам в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке! :)
|
 77 | Господин гость II | 10/1/2001 10:29:02 PM | Рикки Мурк --> (65) "иногда и компромиссы случаются .. :о)) ..
Так случается в чате и компромисс, как "временное соглашение, обычно рассчитанное на короткий срок и ведущее к новому повторению конфликта":)))
Beta-test --> (69) "...на "работе" и в "чате" стимулы абсолютно разные. А потому и модель взаимоотношений иная. Соответственно и методы иные."
Смотря для кого - разные:)
Для Ваших чатовских подчиненных - согласен, стимулы разные в "чате" и "на работе". Поскольку Вы им платите не деньгами, а привилегиями:)
А для ПОТРЕБИТЕЛЕЙ Ваших услуг,которых обслуживают Ваши виртуальные подчиненные - всё равно, какие стимулы у Ваших виртуальных подчиненных. Им нужно получать общение, и такое общение, которое они хотят.
Заметьте - они хотят, а не Вы и не Ваши виртуальные подчиненные. Поэтому для посетителей чата три метода устранения конфликтных ситуаций, прописанных в теории управления: подавление, компромисс и интеграция - сочетайте гармонично, плз:)
|
| 76 | Aмплитyдa | 10/1/2001 10:26:37 PM | Beta-test --> (69) Макс, я занесу это в "сухой остаток", но... Но не работает это. :(((
Модераторы рекрутируются в основном по дружбе... :(
Основная реакция на слово "лог" такова: "Да плевать я хотел на твои письма. Кого будут слушать, тебя с твоей то хистори или меня????". Как правило угроза отправки лога лищь провоцирует на отстрел.
Это первое.
Второе. Претензий к модераторам столько много зачастую, что на письма , вернее на их массу, перестанут обращать внимание :(((
Ну вот что я должен сказать в такой ситуации?
Я пишу на доске "Такой то нецензурно ругает провайдера". Присутствующий в комнате модератор пишет в ответ: "Такой то передергивает затвор и на лбу Персонажа возникает красная точка лазерного прицела..." (тебе перечислить любителей оружием побряцать, или сам их знаешь?). А вот знаешь ли ты, что МЕНЯ ПРОСТО ПЕРЕДЕРГИВАЕТ от таких слов??????? Я их воспринимаю как оскорбление. Да и вообще какая то нехорошая тенденция: тебя чморят в открытую, а я должен шепотком (и вежливо) отвечать на наезды. Да, таков порядок. Да, ты так придумал этот мирок Отеля. Но этот порядок обижает, поверь...
Тем более что и логи зачастую не успеваешь скопировать...:( Как в случае моего отстрела за ссылку невинную на общем окне. Как в еще нескольких случаях...
Вот обязать бы Администрацию САМИМ высылать "посмертный лог" жертвам :)))) Это было бы здорово! Лог начиная с фразы, вызвавшей нарекания, до удаления нарушителя из чата.
А уж жертва бы сама решала, что с ним делать, выкинуть или послать ответственному админу. :))))
|
| 75 | Aмплитyдa | 10/1/2001 10:12:50 PM | Кроткая Мэри --> (61) :)))) Подмена понятий? Ну почему же? Просто сложившийся статус кво. :) К счастью для модераторов и к несчастью для чата многие научились (уж не горьким ли опытом?) прятать свою индивидуальность "на кухне" шепота и приватов. А если человек начинает выражать свое мнение по острому вопросу не прячась (не хамить, не провоцировать, как тут сказано, а именно высказывать) то ему мягко намекают что неплохо бы и заткнуться. "Ваше мнение НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!" Огненными буквами. Почему так? Да причины разные. У кого то из модераторов (или их друзей) голова болит, кто то чуствует, что проигрывает в споре.. А лицо то терять не хочется. Вот спорщику и кидается что то, что выводит человека, нормального и спокойного, из себя. А при этом палец уже занесен над кнопкой "официального предупреждения..."...
Мы разные тут. Мы никогда не сточим всех острых углов. ни наждачком, тихо и спокойно, ни топором отстрела, как сейчас.
Здесь же, в этой диске, и не пытался я сгладить углы или выяснить причину споров и ссор. Я лишь пытался обобшить, ЧТО, по моему, автоматически вызывает неприязнь у модераторов на уровне подсознания. :)
|
| 74 | Aмплитyдa | 10/1/2001 9:57:04 PM | МотыльЁК --> (58) Спасибо, Надюш. Помещу в "сухой остаток" :))) Забыл про это, ибо сам слишком ленив для экспериментов с цветом.
|
 73 | Кругом Враги | 10/1/2001 7:35:59 PM | Кроткая Мэри --> (61) Вы склонны к обобщению? Я же, нет. Но все те вещи, о которых я говорила, далеко не мои вымыслы с целью очернить кого-либо. И я сама не стану лучше, или хуже, чем я есть на самом деле, в зависимости от различных трактовок.
Вы считаете, что я превратила дискуссию в свару, выходила за рамки нормативной лексики, делилась подробностями пьянок и сексуальных опытов? Мне когда-либо не хватало аргументов? Или у моего большого ума нет других признаков кроме "умения опускать собеседников"?
Если это действительно так, вам придётся подкрепить ваши слова доказательствами. Есле же нет, то объясните мне ещё раз, что такое неконфликтность, оперируя иными аргументами :-)
|
| 72 | Кругом Враги | 10/1/2001 7:25:36 PM | Яйцо всмятку --> (54)
>Эй, творцы!
Если пытаетесь донести до кого-либо ценную мысль, обходитесь без панибратства.
>Расскажите, что хотели сотворить то (или что сотворили)?
А разве речь идёт о "нас"? Я лично, не имею ни малейшего желания отчитываться в своих намерениях.
>И что вам зарезали из сотворенного или попытки сотворенног? Только не спрашивайте у меня: "а что сделал ты?" Речь сейчас о вас - вы же стоните, что вашу инициативу душат на корню.
Мне нет никакого дела до Ваших действий, и менее всего я склонна к стенаниям и жалобам в рамках чата и дискуссии, в частности. Речь же моя шла о несовершенности и проколах в системе модерирования.
>P.S. Жду с нетерпением ваших рассказов.
И дались же вам наши рассказы :-) Я вступила в беседу исключительно от "нечего делать"
>"Индивидуальность и неординарность несовместимы с понятием неконфликтности" - Ээээ.. Скажем так - откровенная чушь, которая при этом вижит и трепыхается... Хм.. Попытка завуалировать неумение вести себя, сместив акценты. По моему опыту такие вещи выдают люди, кричащие о "свободе" и не понимающие что это такое.
А это я даже комментировать не буду. Очевидно, Вам лучше знать, что я из себя представляю, однако, в какую форму облечены Ваши аргументы! :-) Сколько в них уважения к собеседнику и этических норм :-)))
|
| 69 | Beta-test | 10/1/2001 5:27:56 PM | Clear Target --> (36) Как себя вести, когда "тебя ЯВНО доматывают"? Элементарно. Пишешь шепотом "доматывающему" модератору: Только что текущий лог чата ушел на почту твоему ответственному админу и на help@www.max-club.ru с сответствующими комментариями". Лог при этом можно даже и не высылать, хотя лучше выслать. Продолжит докапываться - написать опять же шепотом: "продолжение лога тоже уже ушло" - и отслать продолжение. Если ваши действия в чате в этот момент не вступают в конфликт с Правилами, то в следующий раз с вами предпочтут не связываться. А если пойдете на поводу и станете себя "защищать" (как это вы считаете, хотя на самом деле себя вы только этим подставляете), то станете чьей-нибудь любимой мишенью.
Еще раз повторю, что на мой взгляд, ситуация, когда модератор или администратор кого-то "доматывает" - это совершенно ненормальная ситуация. И если у меня будет несколько реальных свидетельств в отношение кого-то из представителей администрации, то я предпочту понизить его статус понижению репутации чата. Только подчеркну еще раз - нужны реальные свидетельства. При этом пострадавшая персона не должна нарушать правил в представленном эпизоде (это не значит, что логи надо купировать - это значит, что правила не надо нарушать).
МотыльЁК --> (39) Надь :) Не надо слать хэлпы на мой адрес. Мне в день приходит больше полусотни писем только по работе. У меня нет времени на то, чтобы разбирать жалобы по чату (за исключением из ряда вон выходящих ситуаций). Для этого и создан ящик help@www.max-club.ru, который в данный момент "разбирает" Le.
ххнык --> (43) Понятие "неконфликтность" вовсе не означает "безоговорочного подчинения". Оно означает лишь "некофликтность".
Господин гость II --> (63) Не надо слепо переносить правила одной модели на другую. Схожесть присутствует, но различий значительно больше. Хотя бы потому, что на "работе" и в "чате" стимулы абсолютно разные. А потому и модель взаимоотношений иная. Соответственно и мотоды иные.
|
| 68 | Рикки Мурк | 10/1/2001 5:13:48 PM | Voodoogirl --> (66) [continue ..]
"Если будет какой нить несправедливый поступок я не буду его терпеть, и буду защищать свои интересы.А кто то сразу же запишет меня в "разрушители" -
тебе так важно мнение "кого-то" ?? ;о)) .. тогда прикидывайся порядочной .. а если хочецца "защищать свои интересы" - что ж .. "а ля гер как а ля гер" .. "цель оправдывает средства" .. и всё такое ..
"Может не надо провоцировать людей и не будет разрушителей " -
"разрушители" не могут не быть .. потому как это часть природной основы человека .. а провокация - очень интересная игра .. от которой отказаться ну оччень непросто .. :о))
|
| 67 | Рикки Мурк | 10/1/2001 5:02:26 PM | Voodoogirl --> (66) человек может быть тем и другим .. но не одновременно .. :о)) .. потому как разрушение и созидание - стремления противоположные ..
даже для строительства нового сарая на месте старого .. надо сначала сломать старый сарай .. а потом построить новый .. (причем кому-то больше по душе ломать .. а кому-то строить .. а кому-то интересно и то и другое) ..
конечно .. можно исхитриться .. и строить одной рукой .. другой что-нть ломая при этом .. но это .. имхо .. больше из области циркового искусства :о)) ..
|
| 66 | Voodoogirl | 10/1/2001 4:54:22 PM | Рикки Мурк --> (59) мне вот и интересно, почему все разделение так примитивно? Есть "созидатели" и есть " разрушители" А тем и другим человек быть не может одновременно? Если будет какой нить несправедливый поступок я не буду его терпеть, и буду защищать свои интересы.А кто то сразу же запишет меня в "разрушители".Может не надо провоцировать людей и не будет разрушителей
|
| 65 | Рикки Мурк | 10/1/2001 4:44:58 PM | Господин гость II --> (63) а чего там спорить .. иногда и компромиссы случаются .. :о)) ..
на самом деле .. чат - это не предприятие .. а игрушка .. и "подавление" - часть игры ..
|
| 64 | Господин гость II | 10/1/2001 4:40:39 PM | Рикки Мурк --> (59) "но основная мысль .. что на каждый момент есть одни люди .. ставящие целью создание социального механизма .. и другие - его разрушение .. вне зависимости от их ярлычков и масок .. "
Опять изобретаем велосипед? Общество давно выработало механизм согласования интересов и снятие противоречий между "ставящими целью создание социального механизма" и его "разрушителями". Механизм называется - демократическая избирательная система:)
|
| 63 | Господин гость II | 10/1/2001 4:31:59 PM | Из статьи "ПОВЕДЕНЧЕСКИЙ ПОДХОД К МЕНЕДЖМЕНТУ" (http://www.dist-cons.ru/education/mp/mp2/text2_25.html)
"......три метода устранения конфликтных ситуаций, обычно возникающих между человеком (или профсоюзом) и руководством фирмы, а именно: подавление, компромисс и интеграцию. Конечно, из них только интеграция действительно предлагает решение проблем.
Подавление.
С помощью силы можно уничтожить оппонента. Так, сильное руководство победит слабый профсоюз или мощный профсоюз может разогнать предприятие.
Компромисс.
Это наиболее чтимая и часто употребляемая форма решения. В компромиссе каждая сторона требует то, что ей нужно, и торгуется до конца. Это временное соглашение, обычно рассчитанное на короткий срок и ведущее к новому повторению конфликта.
Интеграция.
Этот подход допускает рассмотрение конфликта в качестве многогранной проблемы с решением, заключающимся в удовлетворении основных требований сторон конфликта. Для интеграции необходима единая система ценностей у конфликтующих сторон, чтобы одна сторона полностью понимала другую.....Препятствия для интеграции сводятся к следующему:
она требует образованности, восприимчивости, проницательности и изобретательности от обеих сторон;
у многих менеджеров закрепилась привычка к решении споров путем преобладания, которую трудно искоренить;
культурные предрассудки;
многие менеджеры недостаточно обучены искусству совместного размышления....
Польза конфликтов. Конфликты приносят не только вред. Хотя они и разрушительны, они могут служить прояснению отношений между человеком и руководством.
Хороший менеджер не может и не должен пытаться избежать всех конфликтов"
Кто нибудь будет спорить с тем, что конфликты в Отеле решаются только ПУТЕМ ПОДАВЛЕНИЯ?
|
| 62 | G.пщдщы.S | 10/1/2001 4:23:20 PM | Кроткая Мэри --> (61)
А при чем тут признаки большого ума?
|
| 61 | Кроткая Мэри | 10/1/2001 3:53:49 PM | ДНК --> (48) Кругом Враги --> (51) "индивидуальность и неординарность несовместимы с понятием неконфликтности..."
Мне кажется, что сейчас здесь идет некоторая подмена понятий. Неконфликтность это не нежелание или неумение спорить и отстаивать свою точку зрения. Это умение не доводить спора до ссоры, не превращать дискуссию - в свару. Не переходить на личные оскорбления при недостаточности аргументов, наконец..
И к выслуживанию или подхалимажу это не имеет отношения. :-)
Подмена понятий, как мне кажется, вообще беда человеческого общения.. и не только в чате. Слишком многие путают силу с наглостью и хамством, доброжелательность и вежливость - со слабостью и "серостью".
Умение материться и вставлять в речь слово "задница" - еще не признак яркой индивидуальности... Умение "опустить" собеседника - не признак большого ума...
Мне всегда удивительно то, что если человек не выходит за рамки нормативной лексики и не украшает свою речь физиологическими подробностями недавних пьянок или сексуальных подвигов - многими это считается признаком серости и недалекости.. :-)
|
| 60 | ххолосс | 10/1/2001 3:07:02 PM | Яйцо всмятку --> (54) не боись, все будет
почитывай изредка дейли
|
| 59 | Рикки Мурк | 10/1/2001 2:47:01 PM | Voodoogirl --> (57) безусловно .. это очень условное разделение :о)) .. и к тому же примитивное .. но основная мысль .. что на каждый момент есть одни люди .. ставящие целью создание социального механизма .. и другие - его разрушение .. вне зависимости от их ярлычков и масок ..
это не "2 враждующие лагеря" .. скорее "множество людей .. демонстрирующих упорное непонимание противоположной концепции" ..
это нормальное природное явление .. бороться с ним бесполезно .. можно только относиться философски .. ;о))
|
| 58 | МотыльЁК | 10/1/2001 2:32:08 PM | Избегайте в нике и фразе цвЕта системных сообщений.
Особенно если это совпадет со скобками, с которыми это сообщение пишется.
>>>>
Иначе вам инкриминируют подделку системок.
Говорю это из личного опыта.
Ник и логин были искоренены из базы (не за подделку сообщения, а личную фразу написанную этим цветом).
Хотя в отеле есть двое (если я не ошибаюсь), кто пользуется этим цветом.
Это Старожил и Модератор.
|
| 57 | Voodoogirl | 10/1/2001 1:21:24 PM | Рикки Мурк --> (56) не заботятся о понимании друг друга ... Я бы не стала утверждать что все посетители чата делятся на два враждующих "лагеря", величающих друг друга не иначе как "овцы" и "агрессоры.Ведь даже овцу можно довести что она станет овцой агрессивной.Нет тут созидателей и разрушителей, есть люди с разными взглядами и все. И в зависимости от настроения или ситуации эти взгляды могут менятся :)
|
| 56 | Рикки Мурк | 10/1/2001 12:12:10 PM | как говаривал дядя Фрейд :о)) .. в человеке есть два начала .. "созидание" и "разрушение" .. у кого-то большая склонность к первому .. у других людей - ко второму .. и посему первым трудно понять вторых - они считают их "овцами" и "занудами" .. и наоборот - "агрессорами" и "негодяями" соответственно ..
это просто разные стороны одной медали - общества .. в коем одни строят и создают .. а другие воюют и разрушают .. и при этом не заботятся о понимании другого ..
|
| 55 | Clear Target | 10/1/2001 11:47:17 AM | Яйцо всмятку --> (54) А мы и не стоним, что кто то что то душит :) Мы "впетячлениями" делимся. О-КАК! :)
Ну и напоследок неплохо бы аргументировать постулат о том что фраза Кругом Врагов - чушь человека нифига не смыслящего в свободе.. :))) Судя по всему ты то хорошо знаешь, что такое свобода, так объясни нам, недоумкам.. :) Заодно и поясни, причем тут "конфликтность индивидуальности" применительно к свободе? :)
|
| 54 | Яйцо всмятку | 10/1/2001 8:11:06 AM | Clear Target, Кругом Враги, ДНК, ххнык и другие -->
Эй, творцы! Расскажите, что хотели сотворить то (или что сотворили)? И что вам зарезали из сотворенного или попытки сотворенног? Только не спрашивайте у меня: "а что сделал ты?" Речь сейчас о вас - вы же стоните, что вашу инициативу душат на корню.
P.S. Жду с нетерпением ваших рассказов.
"Индивидуальность и неординарность несовместимы с понятием неконфликтности" - Ээээ.. Скажем так - откровенная чушь, которая при этом вижит и трепыхается... Хм.. Попытка завуалировать неумение вести себя, сместив акценты. По моему опыту такие вещи выдают люди, кричащие о "свободе" и не понимающие что это такое.
|
|
|