Советы будущим "мишеням" или Отель без Конфликтов. |
 53 | Clear Target | 9/30/2001 9:19:20 PM | Кругом Враги --> (51) Боюсь, что "причесывание аудитории", намерянное или невольное (не мне судить), приводит не к серости, а к появлению Некоего персонажа, на общей доске предпочитающего либо отмалчиваться, либо ограничивать себя штампами "Привет, как жизнь" или невинными целомудренными заигрываниями в оттенком девичьего румянца на виртуальных щеках. При этом посетители четко следуют перечисленным неписаным правилам и ведут себя в соответствии с пунктами преамбулы дискуссии. Но вместе с тем в шепоте процветает то, что запрещено, там и ругань, и обсуждение запретных тем... Ханжество, одним словом. Вот удел "неконфликтного чата".
Если пуритан еще можно уважать, ибо пуританство - принцип, которому следуют и те, кто его пропагандирует, то голимое ханжество - это просто позор. Мне это напоминает картину званного ужина, где просят передать соль, обсуждают последнюю Нобелевскую премию по литературе, новости политики, а ПОД СТОЛОМ гладят друг друга ножками по гениталиям, всаживают иголки в мягкие ткани и подкладывают тухлые помидоры на стул. И потом еще обвиняют, мол, что мы тут помойку в дискуссиях устраиваем. Ну не нравится на нас, свиней, смотреть, так не смотрите :) Только вот я не пойму, почему можно творить что то, а обсуждать сотвоенное - запрещено.
А вот насчет клейма - насколько я знаю (может я ине прав) Хистори ника чистится исключительно Максимом. За какие заслуги - не в курсе.
Хотя вот забавно, когда я сижу и веду себя как граф, танцующий на балу со своей дочерью, а мне делают замечания за ..ээ... ну за ерунду, вроде "Привет, чертяка! :))))" на основании что у меня "хистори нечистая". В вину ставятся "отстрелы" (в том числе и случайные, и по запросу), игноры (как то заигнорил пол чата, что бы не потонуть в море реплик, так мне заявили что "что, брезгуешь людьми в чате, раз в игнор всех послал"), неприличные ники (взял пару раз "сомнительный" ник и этот факт навечно попал в кондуит)....
|
| 52 | Кругом Враги | 9/30/2001 7:32:48 PM | P.S. Хотелось бы знать, то клеймо, которое на мне - оно вечно?;-) Или его можно смыть двумя годами общественных работ по уборке территории МаХа ?;-)
|
 51 | Кругом Враги | 9/30/2001 7:23:44 PM | Если мы уж выделили основные черты неконфликтности, то в чём же заключается конфликтность? И почему люди делятся на чёткие градации "свой"/"не свой" (вписывающийся в концепцию чата и, соответственно, НЕ вписывающийся), исключая дихотомию? Выходит так, что разницы между, скажем, мной и матерящимся одиннадцатилетним прыщавым юнцом-беспредельщиком Отель не делает. Мы оба - нежелательные посетители. Кстати, насколько я помню, все те разы, что меня выставляли из чата, были результатами полемики между мной и представителями администрации.
Действительно ли, такой "отсев" приводит к однообразию и безликости "свойской" компании? И, если все усилия направлены на "причёсывание" посетителей, на повышение их морали и нравственности при полном одобрении пуританства и ханжества, что ставится в пример; то почему бы не сделать вход в чат закрытым? Ограниченное количество логинов, никаких конфликтов, нарушений, проблем модерирования? Так ведь нет же: "Добро пожаловать в чат Отель у Максима гласит надпись при дверях". Одних только уникальных посетителей(не считая клоны) порядка пяти тысяч. Неужели от этих пяти тысяч ждут одной линии поведения, так чётко отработанной "перворожденными"? Или им гораздо проще обособиться и абстрагироваться от общей массы, обсиживая библиотеки, оранжереи и ночные клубы? И разве межличностные проблемы не проще решать кнопкой игнор? Или гордость не позволяет? Или не хотим лишать себя лишней возможности выслужиться, подняв тревогу?...
А по поводу клейма - совершеннешая правда. Индивидуальность и неординарность несовместимы с понятием неконфликтности...
|
 50 | Clear Target | 9/30/2001 5:58:28 PM | АДМИНИСТРАЦИИ --> Если уж вам так надоели обсуждения, подобные этому, то почему бы не ставить на таких дискуссиях меточку "Радиоактивная зона"? :))) Тогда те, кому противно читать острые полемики, просто не станут ходить сюда, а те, кому не хочется говорить о погоде, смогут более спокойно выражать свое мнение? Даже с личными наездами. Я, например, не против личных наездов на меня лично. Я в состоянии ответить на них более менее корректно без "незаказанной помощи" Администрации.
|
| 49 | Clear Target | 9/30/2001 5:53:47 PM | Кругом Враги --> (46) Жень. Не в комплексе жертвы дело. Дело в том, что мы и так разделены на "охотников" и "жертв". И я считаю, что даже не в Юпитерах Быках дело а в легкости процесса отстрела. Что то вроде компании пъяных охотников, которые палят по всему что движется из каких то своих соображений. Разумеется, они не будут палить ни в своих , ни в их "виртуальных родственников". Вернее такие случаи были и кончались серьезными ссорами в реале. Примеры ты и сама знаешь :)))
Что же до подхалимажа - то ты права. К сожалению, самым неконфликтным посетителем считается этакий виртуальный овЭц ,блеющий о погоде и прочей ерунде. Я не унижаю его как человека, боже упаси. Это его выбранная линия поведения в Отеле и я ОБЯЗАН ее уважать. НО САМ я не желаю быть таким!!!!. Это первый тип. Назовоем его "молчание ягнят".
Тип второй. Это те самые либо подхалимы или реальные приятели по каким то делам. Им конечно многое прощается. Вплоть до мата в эфире. Меня лично отстреливают за него без предупреждений. И совершенно правильно, я замечу. :))))
Тип третий. ЭТО "Призраки Отеля". Люди, которые входят в Отель и практически СРАЗУ ставят признак "N/A". Они интересные собеседники, остроумные и по своему мудрые люди. Но для меня например, их практически и нет. Я не вижу, о чем они говорят, не могу с ними обсудить интересные мне темы... Они "ушли в подполье". Разновидность "Призраков" - "Элитные Приведения". Это "неконфликтные" и правда Элита и опора Отеля. ТО, к чему нас упорно толкает Бета и административный корпус. Эти люди говорят в Отеле НИОЧЕМ. На общей доске ниочем. Все их основные беседы - в шопоте и привате.Не напоминает ли это пресловутутю Совковую Кухню? Мне - напоминает. Я еще помню что это такое. Но мне совершенно неприятно что интересные люди разбежались по "кухням". Никто не заметил, что на общей доске уже практически не осталось интересных полемик и споров? Мне это печально.
Кстати, мне вот интересно, если в обин прекрасный момент вдруг кто то крякнет Отеля и все шепоты вылезут на общую доску, то вдруг выяснится, что Бетины неконфликтные Отельцы далеко не такие пушистые, как он может думать :))))
А про удаление последней реплики - максчат не позволяет этого...
|
| 48 | ДНК | 9/30/2001 3:22:12 PM | Beta-test --> (31) Максим, из твоей реплии можно легко сделать вывод что Отель - чат для неконфликтных людей. Ты так и видишь наше общество - сереньким, неконфликтным? Народ уже понятие "инициативная группа" встречает с удивлением. ИМХО, не стоит стараться сделать всё неконликтным. Паб тоже неконфликтное общество. А на самом деле?
|
| 47 | Кругом Враги | 9/30/2001 12:51:19 PM | P.S. Кстати говоря, отчего "неконфликтность" зачастую погранична с выслуживанием и подхалимажем?
|
| 46 | Кругом Враги | 9/30/2001 12:26:09 PM | Проблема-то, на мой взгляд, вовсе не в "неписанных правилах Отеля", да и трактовка самого эпиграфа напоминает навязывание "комплекса жертвы". Давайте поговорим о предвзятости, пристрастности, быках и Юпитерах.
Слишком часто мне приходилось сталкиваться с тем, что модерирование совершалось на уровне личностных отношений между "ловцом" и "зверем". "Он мне не нравится" - основа и довода, и повода. Причём, никто не застрахован от того, что те, кто вчера купал вас в лучах своей доброжелательности, уже завтра не подвергнут вас остракизму. Корни же сего действа могут лежать далеко за пределами чата(!)
Конечно, далеко не весь административный корпус подвержен сему синдрому, но печальные случаи на моей практике, как участника, так и свидетеля, имели место.
И в таких случаях, "советы" теряют всякий смысл, потому как отстаивание своей точки зрения или даже намёк на её существование всегда можно расценить, как нарушение 11-го пункта правил. Увы, и ах. Не торопись с выводом - поторопись с поводом.
Теперь позвольте прокомментировать каждый пункт "неписанных правил Отеля" "со своей колокольни" :
1.Не приходилось подпадать под этот пункт, хотя, зачастую, использовала верхний регистр для постановки акцента. Очевидно, использование в данном случае орудия возмездия осуществляется по принципу "быки-юпитеры", о чём уже говорилось вами же ранее.
2."Внимательно проверять свою реплику перед отправкой на предмет ошибок" следует в любом случае - неграмотность в чате переходит все границы и удручает. Но вот решается эта проблема довольно просто: отчего бы возможность удалять свои реплики перенести из разряда привилегий в право любого посетителя? И немного усовершенствовать( не знаю, насколько это возможно на уровне maxchata), позволив удалять именно последнюю из своих реплик. Таким образом, все нечаянно вылетевшие в эфир опечатки, секреты и излишества подпадут под юрисдикцию непосредственно производителя.
3.Стоит определить уровень этого "сходства". Носит ли он оскорбительно-уничижетельный характер,и, соответственно, подлежит административным взысканиям, или же, у кого-то из власть имущих действительно слишком велики амбиции.
4./9. Будете ли Вы наказаны за эти вольности? Да, если вы не Юпитер.
5.Не случалось нести за это ответственность. Возможно, дело в злоупотреблении и в содержнии.
6.Никогда не смогу удержаться от этого. Это, порой, приятно, когда не становится пунктом восьмым. Имела личный опыт. Неприятный личный опыт. Печально, когда неприкосновенностью оправдывается любое хамство.
7.Не согласна с трактовкой. Дело не в скорости. Опять же : злоупотребление и содержание.
Прошу учесть, что высказала всего лишь своё мнение. Не обобщала, не критиковала.
|
| 45 | Рико Шетт | 9/30/2001 3:57:23 AM | Дамы и господа, позвольте привести вам цитату из древнего японского самурайского манускрипта "Хагакурэ":
"...Самурай, оказавший своему хозяину особую услугу и считающий, что совершил что-что необычайное, даже если остальные тоже считают так и хвалят его, должен понимать, что сам хозяин может считать иначе. Поэтому, если вассал не получает никакой награды и думает, что его заслуги не оценили, он может быть разочарован и проявить свои чувства, жалуясь на несправедливость хозяина. Вряд ли нужно говорить, что так поступает только тот, кто не знает, что такое служба.
Самураи во время внутренних войн бесчисленное количество раз участвовали в сражениях, рисковали жизнями ради своих хозяев и командиров, но никогда не рассуждали о своих заслугах и не жаловались. Гражданская же служба - не более, чем ёрзанье на циновке, потирание ладонями и сражение языком. Она не имеет ничего общего с рискованием жизни на войне. Но на войне или в мирное время - самурай всегда должен служить, будучи преисполнен духа верности. Совершает ли он что-то выдающееся и достойное похвалы, или наоборот - об этом судить хозяину... Ничто не должно вынуждать его выражать недовольство...."
|
| 44 | Кроткая Мэри | 9/30/2001 2:46:40 AM | МотыльЁК --> (38) Может быть и так... и я как вчера родилась. Но на вопрос "Какая ответственность?" отвечу... я дважды сталкивалась в отеле со случаями, когда модераторы преследовали человека за похожесть ника. Обоих модераторов (несмотря на то, что нахожусь с ними во вполне приятельских отношениях) я честно предупредила, что если еще раз услышу о чем нибудь подобном - поставлю вопрос об их служебном соответствии. Больше я с такими случаями не сталкивалась и о них не слышала.
А теперь вот опять услышала. И огорчилась "прям как маленькая, в самом деле...".
Ненавижу, когда прав не правый, а сильнейший. Тот, кого волнует только вопрос "а нет ли на дороге другого КАМАЗа?".
|
| 43 | ххнык | 9/30/2001 2:11:24 AM | Beta-test --> (31)
Наконец-то я допер до Вашего понимания неконфликтности.
По-Вашему выходит, неконфликтность-это безоговорочное подчинение Вашим админам, невозможность сказать в свою защиту ни слова, согласие публично подвергаться унижению и потом подковриково баловаться поисками управы на них.
Странный Вы человек.
Clear Target --> (37)
Все легко решается:)))
Во первых, мона сидеть под разными браузерами и разными в них анонимными проксями. Так один ник отстраняется от другого.
Сиди и жди, ничего трудного.
|
| 42 | АмплЕтуда | 9/30/2001 1:33:41 AM | клаустрофобия --> (40) Спасибо!:))) Внесу в "сухой остаток", когда логин сменю. :)
|
| 40 | клаустрофобия | 9/30/2001 12:50:28 AM | Clear Target --> (37) либо буду сидеть несмотря на череду отстрелов - благо макс весьма херово сделал защиту от анонимных проксей, либо буду сидеть под неизвестным админам "чистым логинам". а что :) ?
"сколь веревочка не вейся - а совьешься ты в петлю" - играет :). имхо в тему.
|
| 39 | МотыльЁК | 9/29/2001 8:43:00 PM | Beta-test --> (31)
Макс!
Сколько раз ты на свой почтовый ящик получал этих ХЕЛПОВ? (ничего, что я тут капсю?)
Последний ответ от тебя последовал, когда понизили одного из Админов.
Лично я их тебе присылала несколько раз. А могла бы намного больше. Ведь как и у Админов с Модерами, у меня не только Мотыли по чату летают.
Так к чему тогда эта ссылка на прием жалоб?
А в остальном, ты как будто не замечал присланных логов.
Ничего, что я с тобой на ты?
И насколько я поняла, тут не сами правила обсуждают, а выживаемость новичков.
|
| 38 | МотыльЁК | 9/29/2001 8:35:00 PM | Кроткая Мэри --> (27)
Жень, ну ты прям как маленькая, в самом деле...
Я тут спросила одного Админа, почему он сделал модером такого-то. Он мне просто ответил:"Потому что он мой друг."
Когда спросила этого же модера, почему он согласился, то ответ был почти такой же... "Меня попросил мой друг."
Какие логи? Какая ответственность? Только строка в инфо и все.
Один произвел на свет, другой (не ответственный) убил...
Тарас Бульба считал по-другому...
|
| 37 | Clear Target | 9/29/2001 3:12:10 PM | клаустрофобия --> (34) Серни, слушай, ты весьма разумный и уравновешанный человек в реале :))))
Вот продумай ситуацию, что тебе НУЖНО ИЗО ВСЕХ СИЛ пробыть в Отеле 1 час (например, ты договорился с кем то встретиться, а человек знает тебя лишь по нику, под которым тебя отстреливают все время, а ты его ника не помнишь).
ВОПРОС. КАК ты себя поведешь, что будешь делать, что бы не быть удаленным и таки дождаться человека?
|
 36 | Clear Target | 9/29/2001 3:08:48 PM | Beta-test --> (31) Макс, Никто тут не пытается играть. Ну, точнее пытается, ну и пусть играет. Я же буду тихо и спокойно строить картину неконфликтной линии поведения человека, который хочет нормально общаться, но при этом не хочет просто скучных разговоров о погоде и чмоках.
Пожалуйста, не делай вид, что в чате нет придирок. Есть они, в конце концов и у тебя бывает плохое настроение. :))) Но вот подскажи, КАК себя вести, если до тебя ЯВНО доматываются??? Как себя вести, что бы и не испытать неприятного с психологической точки зрения удаления из чата? Если нужна конкретная ситуация - см. мою реплику 25.
|
| 35 | Clear Target | 9/29/2001 3:00:41 PM | Кроткая Мэри --> (27) Повторяюсь. Здесь я не ставлю целью обличать кого то лично. В общем то и систему не собираюсь обличать. Ибо, как сказал Бета - бесполезное занятие. Поверь мне на слово, что ЛИЧНО у меня таких случаев было аж два! Про один Бета даже в курсе, насколько мне известно. Спроси у него сама. Кстати, там вроде и жалоба была, но безрезультатная. Точнее результат был, и на основе ответа Беты появился пункт 3 сухого остатка.
Меня другое интересует, как "разрулить" подобную ситуацию так, что бы никто не "потерял лицо". Хотя шансов на корректную беседу часто не оставляют просто :(((
|
| 34 | клаустрофобия | 9/29/2001 1:09:55 AM | Beta-test --> (31) хехехе. от настоящей мишени :)).
мой дом - моя крепость и я в ней - боец. и мне наплевать на биенье сердец (с).
имхо, бета, для тя ща важно только кол-во зелени, капающих те на счет за баннеры, нарушающие правила. и на все эти разборки те глубоко по хрен.
дык так и скажи - нефиг народу голову морочить.
а то - правила, мыло, модеры. все херня кроме тоталкилла. но ежели задуматься...
всегда не ваш, Serni.
|
| 33 | Господин гость II | 9/28/2001 9:02:06 PM | ОТДЫХ ДЛЯ КАРАУЛА
Да, господа, караул устал, как верно отметил Хозяин: "И все уже от нее (вернее от ее бесперспективности) устали."
Караул должен отдохнуть. На отдыхе предлагается почитать статью:
"Чем отличатся авторитаризм современного типа от традиционного авторитаризма?
Авторитарные политические режимы современного типа возникают в переходный период в обществе, охваченном процессом модернизации. Предпосылки для их образования связаны со специфической ситуацией, когда традиционные институты общества, сословные социальные связи, корпоративное сознание уже разрушены, но институты гражданского общества только начинают складываться, индивидуальный, рационализированный тип человеческого поведения еще не стал преобладающим. "Авторитарный синдром" проявляется прежде всего в тех странах, которые либо только вступили на путь "догоняющего развития", либо уже испытали его разрушительное влияние и всеми силами пытаются ограничить распространение новаций, сохранить собственный путь развития с минимальной долей восприятия "западного опыта". В этом случае традиционный тип политической культуры еще оказывает определяющее влияние на поведение масс. Отсутствует не только модель активного гражданского поведения, но и само стремление "простого человека" участвовать в политическом процессе. В массовом сознании основную роль по прежнему играют коллективные формы - идеалы патернализма, религиозные представления, этические ценности. Публичная политика вызывает раздражение и психологическое отторжение. Важно, что модернизация, разрушая традиционную структуру общества, создает многочисленные очаги социальной, этнической, религиозной конфликтности, но достаточно медленно формирует институциональные механизмы решения таких конфликтов. Уже первый "модернизационный шок" формирует в массовом сознании желание увидеть во главе государства "сильную руку", способную навести "порядок". Вся история ХХ в. полна примеров подобных диктатур. В их числе можно назвать режимы М. Примо де Ривера в Испании, М. Хорти в Венгрии и Ю. Пилсудского в Польше в 20 гг., диктатуру А. Пиночета в Чили в 70 гг."
|
| 31 | Beta-test | 9/28/2001 7:38:06 PM | Совет именно "будущим мешеням" - найти другой чат. Неконфликтный человек в Отеле еще никогда не был отстрелен. А те, кто никогда не сомневается в собственной правоте почти всегда становятся источниками конфликтов на пустом месте. Если Модератор не прав - обращайтесь к ответственному за него Администратору. Если считаете, что неправ Администратор - обращайтесь на help@www.max-club.ru. И не надо придумывать "третьих путей". За четыре года жизни чата никто еще не придумал более действенной (или даже просто работающей) системы.Не интересует результат, а хочется почесать языки - ради Бога. Только за рамки приличий не выходите. Но не претендуйте на то, что кто-то из "представителей администрации" всерьез будет вас слушать.
А насчет того, что администрация "трактует правила"... Трактует и будет трактовать (но не подгонять под себя!). Потому что не может быть правил (в принципе), которые могли бы описать, что можно делать (скажем, в чате), а что нельзя так, чтобы абсолютно все это воспринимали абсолютно одинаково. Но если вы уверены, что правила не трактуются, а подгоняются, то пользуясь теми же правилами, обжалуйте их действия offline, а не пререкайтесь в чате. А все эти открытия дискуссий - это несерьезно. Это попытка поиграть "в гласность" и "большую политику". Но не думайте, что вы первыми придумали эту игру. Она очень старая. И все уже от нее (вернее от ее бесперспективности) устали.
Voodoogirl --> (22). Если не сменится тональность, Ваших сообщений здесь, равно как и в других дискуссиях, больше не будет.
|
| 30 | Господин гость II | 9/28/2001 7:10:54 PM | Кроткая Мэри --> (27) "А почему выборка без ников? К чему было публиковать лог, свидетельствующий, что "кто-то кое-где у нас порой"...?"
Ничего, если я отвечу?
Мэри, Вы не знаете правила того "дома", куда Вы "приглашаете" понравившихся Вам собеседников?
Запрещается, Мэри, в "вашем доме" публикация логов чата, без согласия собеседников. Clear Target четко играет по-правилам Вашего дома - не публикует ники, чтобы не попасть под удаление реплик.
Или Вы считаете, что собеседник, который был когда-то Постояльцем, а теперь модератор или админ - согласится на публикацию логов?
А ведь этого моедратора или админа - тоже "пригласил" в Постояльцы Наблюдатель.
Это были не Вы?:)
|
| 29 | GgолошШ | 9/28/2001 6:52:12 PM | Кроткая Мэри --> (27)
Милейшая, Вы с какой луны свалились?
|
|
|