 106 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 10/8/2001 5:40:17 PM | sanajti --> (105) Есть такое расхожее выражение ( мне говорили - Шопегауэр изрек, не проверяла) "Люди - как дикообразы. Порознь - холодно и они идут на сближение. А слишком близко тоже не получается. Иголки колоться начинают..."
Как тебе??
|
 105 | sanajti | 10/8/2001 5:36:51 PM | Джип Широкий --> (103)
да, но процесс спаивания ведь был...? с самопроизвольным отсевом.....и только когда команда уже сложилась....всё и было? бывают, правда временные, но очень сильные спайки - когда люди, порой совершенно не совместимые, преодолевают совместно неожиданно возникшие трудности.....скажем борьба за выживание в экстремальной ситуации......некоторое время, после ситуации, они думают, что возникшее чувство глубокого взаимопонимания ничто не разрушит......но время всё расставляет по своим местам......да и вообще совместимость людей меняется с годами....
|
| 104 | Serpent | 10/8/2001 5:22:52 PM | Джип Широкий --> (103)
У меня - да . Воспитание под девизом "Не сделаешь сам - не сделает никто" %) И это настолько вошло в привычку , что идти по цепочке дабы убедить - влом . Я делаю , как считаю нужным , а потом убеждаю , что именно так нужно %)
Правда , когда доходит до модификации чужого кода по цепочке идти приходится ...
|
 103 | Джип Широкий | 10/8/2001 4:40:19 PM | Serpent --> (97)
Думаю, не из-за воспитания.
А из-за пустой траты времени, которое можно было бы направить на собственные усилия в твоей части работы.
Знакомо,.. когда приходилось убеждать по цепочке в необходимости какого-то шага.
Шаг, обычно, всё равно совершался,.. но со скрипом.
Хотя теперь не могу сказать, что я от этого потерял.
Даже приобрёл !.. :) Опыт взаимоотношений.. :)
sanajti --> (96)
Ну, не спонтанно всё-таки :))
В тур.походах, например, - есть спаяные коллективы, обычно, со слабо меняющимся составом.. (сам в спелеологии 5 лет провёл одним составом).
Или вот ВТК..(Врем.труд.коллектив) - там набор специалистов также меняется только при острой необходимости.., а расширяется только на людей, которых уже заранее "присмотрели".
(Предпочитал работать с небольшими ВТК - они заказы быстро делали, и как "свои",.. (штатные единицы". :)
А "абсолютных команд" и я не встречал,.. согласен. :)
|
| 102 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 10/8/2001 4:08:58 PM | Serpent --> (99) Это анализ слов, не шутка... Извини , вне "контекста" понимается действительно с трудом...
Была такая задумка - "Магия слова" дискуссия. Это оттуда...Отголоски:)
Важен...Ох важен все-таки контекст! :)
|
| 101 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 10/8/2001 4:07:04 PM | Джип Широкий --> (100) :))) Спасибо за поддержку:)
Надеюсь и на серьезное участие... Если совпадет в "поисках":)
|
| 100 | Джип Широкий | 10/8/2001 3:29:37 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (98)
И я шутки понимаю слабо,.. но обнуляться всё равно люблю. :)
|
 99 | Serpent | 10/8/2001 3:19:19 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (98)
Извини , я сейчас шутки понимаю слабо ...
|
| 98 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 10/8/2001 3:06:24 PM | Serpent --> (97) Работа Со-вмест-ная (вместе). Работа в одиночку, сам-остоятельно.:)
|
| 97 | Serpent | 10/8/2001 3:01:42 PM | sanajti --> (96) согласен , термин неверен .
|
| 96 | sanajti | 10/8/2001 2:41:33 PM | Serpent --> (95)
Работа в команде...штука, на мой взгляд, специфическая....в команде не нужно просить помощи *знаю по опыту* если нужно просить - это не команда. команды бывают нескольких типов т.е. с полной поддержкой и взаимозаменяемостью и с частичной......
военные психологи очень сильно озадаченны проблемой формирования команд - делают (делали) команды исключительно добровольнопринудительным методом с приличным отсевом......вспомните космонавтов, которые до полёта проводят месяцы (безвылазно), выполняя учебные задачи......
в жизни всё по другому - у каждого есть норка, где можно урыться.....команды появляются спонтанно, также спонтанно они и распадаются.....
Но абсолютных команд не бывает, ну может я не видел........
|
| 95 | Serpent | 10/8/2001 2:26:08 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (92)
Похоже , понимаю :)
А по поводу работы в команде ... достаточно долго я писал на пару с одним парнем . Не для денег , а просто получал удовольствие . Этого человека я могу назвать свим другом ... Но , чёрт побери , мне было бы легче (дольше , правда) делать всё самому . И это несмотря на то , что я был "Ведущим" и решал 70% сам .
Сейчас я работаю в конторе человек в 30 - и вспоминаю , как хорошо писалось вдвоём ... :)
В общем , чем с большим числом людей приходится общаться во время работы , тем "напряжнее" для меня ...
А по поводу принятия помощи ... Раньше баги я исправлял сам. Теперь я иду к человеку , кторый писал этот кусок кода и говорю ему об ошибке ...
Пока суд да дело ... В общем , было бы проще - самому . Но перелопатить и разобраться в мегабайтах исходников - влом . Откровенно . К тому же , мне дадут за правку чужого кода по шее ... и я иду к тому , кто это писал ...
В общем , могу ПРОСИТЬ О ПОМОЩИ , но при этом меня ОЧЕНЬ корёжит ... Это удобно и легко , но не по мне ... ПРИНЯТЬ помощь - только после принуждения .
А из - за чего это возникло - из-за воспитания , в моём случае ...
|
| 94 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 10/8/2001 2:03:24 PM | Фил :) --> (88) Все верно схвачено. Именно так. Кстати, не все люди одиночки в какой-нибудь степени… Есть те, кто так же «паталогически» не переносит одиночества и предпочитает абсолютную зависимость… Иногда не разборчиво кому и чему…Это две крайности…
Еще одно созвучие по ассоциациям… (В конце концов – 16 «избранных дискуссий» не так уж разделены между собой – скорее грани одного многогранника поиска, части одной мозаики… Пора интегрировать….)
2095 Камышовая Кошка Выборка Инфо Почта 28.09.01 20:45:41
Пустота.
Пу...сто...та...
Эхо вальяжно разгуливает в темноте по стенкам Сосуда, Именуемого Человеком.
Случайный прохожий, раздосадованный превратностями жизни, пнув его, умножит свои досады: вместо вскрика боли, Сосуд, Именуемый Человеком, гулко ответит ему - "бомммм..."
Или это скажет пустота, захватившая его изнутри?
А вот женщина... Охватывающие её чувства приложат её руку, полную жалости, к шероховатой стенке сосуда, именуемого человеком. И в ответ на своё мягкое поглаживание женщина услышит всего лишь лёгкий шорох пустоты...
А упав на землю, Сосуд, Именуемый Человеком превратится в груду осколков, которые с лёгким звоном выпустят пустоту наружу. Пустота исчезнет.
Полный. Заполненный. Переполненный.
Кажется, наш недавний знакомый - Сосуд, Именуемый Человеком? :)
Чем это он у нас переполненный? О, Боже. Давайте лучше выльем. Что получилось?
"Боммммм..."
Заполним обратно. Чем-нибудь другим, по возможности.
"Бум."
Всякое содержание переменно. Можете залить в Сосуд, Именуемый Человеком дерьмо. Можете залить расплавленное золото.
Но...
Но?
Чем Человек заполнен - не важно.
Даже если он заполнен пустотой...
Лишь бы это был Человек, а не Сосуд, Именуемый Человеком.
Потому что вся ценность, которая есть в Сосуде - это его наполнение.
А Человек, ценный сам по себе, не зависит от своего содержания. Ценный тем, из чего он сделан. Ценный тем, как сделан. Содержание для такого человека - лишь дополнение. Иногда - приятное, иногда не очень... Но если неприятное, то заменимое?
А... К чему эта бездумная философия?
Ну...
Я вот думаю... А какой ты изнутри?
Пустота? Тебе обидно, что что-то ценное, находившееся в тебе, кем-то иррационально и неблагодарно растрачено, растранжирено?
Но неужели это всё, что было в тебе ценного?
Неужели ТЫ САМ ПО СЕБЕ из себя ничего не представляешь?
Подумай. И ответь. В первую очередь - себе.
А твой ответ увидим и мы...
Скажу за себя - Я очень расстроюсь, если вдруг увижу в сети ник ПлохойХоршийСосуд, Именуемый Человеком. Соответствующий реальности.
А если Человек действительно Человек - то... :)
P.S. Stupid White Man... :)
"Будем жить..."
2101 Мыша, улыбчивая и глазастая, Выборка Инфо Почта 30.09.01 10:00:18
История одного…Сосуда (?) –Человека (?!)…
…Я не жалела красок, играла светотенью…
Глаза…не голубые , и волосы не лен,
Ни дьявольским соблазном, ни ангельским терпеньем
И ни умом особым, ничем не наделен…
Слегка не равнодушен к вниманию и жестам
Немного театрален, немного музыкант
Авантюрист с ленцою, слегка непредсказуем
И все же есть особость. Быть может и талант??
… Я видела в нем Принца с печальными глазами,
Кто с маленькой планеты пришел открыть Любовь…
До той поры наивен , он был обижен нами –
Мне захотелось счастьем его наполнить вновь…
….Казалось, узнаю я и горький вкус прощанья
Того, кто рад остаться, но должен уходить,
Того, кто знает сразу: нелепы обещанья,
Что не свернуть с дороги, Пути не изменить…
…Он Странником казался…и я была готова
По радуге, танцуя, пойти к его Пути…
Но…он – мое виденье, всего лишь жертва слова
И радуга померкла. И где ее найти?!…
Он…да беспорно – Мастер. (Пусть ничего не создал)
Уже его «особость» есть право на покой
Да по земле не ходит, да , не «хватает звезды»
Но все-таки не «гопник»? Но все-таки другой?
Он пьет, как Митька, много, умело носит тельник,
Он любит «Крематорий», за Майка помнит тост
Как хиппи он свободен, как панк – слегка бездельник
И как поклонник «Браво» он в сущности не прост…
Банальная разгадка. Предательский финал.
(Возможно даже рифма сейчас меня оставит…)
Со Странником жил рядом и много перенял…
Так мастерски…Так верно… Догадка душу травит…
Уже не ради шутки, не ради наставленья…
Теперь я эти строки едва ли покажу…
Тому, кто любит маски – от них нет избавленья
Я точно это знаю… (Хоть боле не грешу!)
Я маски не любила, пусть ими и играла
(Ужасное прозренье…И верить не хочу!..)
И пусть по отраженью любовь я отыскала
За ТО тебе спасибо, а нынче…промолчу…
С кем рядом оказался – тот облик перенял…
(Прости, что допускаю я даже мысли эти!!!)
Ну что ж… Тебе на сцену. А я спускаюсь в зал.
Надеюсь и тебя когда-нибудь там встретить…
Из «Эссе для Вас»
Люди-сосуды… Как думаешь, Фил? Что ты о них думаешь, так точнее…?
|
| 92 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 10/8/2001 1:43:34 PM | Поясняю:)
(Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (85)
" нО ВМЕСТЕ...реже...сложнее. "
Поясни , пожалуйста ... )
Вместе – это такое… один подхватывает у другого «из рук»… Вместе танцевать или рядом… Разница. Понимаешь? Одно дело подлаживаться, подстраиваться, «перетекать», дополнять, чувствовать движение друг друга… Совсем иначе рядом делать свое. Одиночка сложно работает «вместе» иногда даже не может работать «рядом»… Но это уже то, о чем говорит Фил… Интересно… Действительно – не умеет принимать помощь?? Детское я сам? Или совершенно невозможно как свойство личности… Особеность «природного строительного материала» нашей психики… Как думаете?
|
| 91 | Serpent | 10/8/2001 12:24:09 PM | Фил :) --> (88)
1) Не может работать по найму ? Оригинально ...
2) Не может управлять другими людьми . Ещё лучше .
Получается , что он должен работать один , но ...
Много ли он один наработает , вот в чём вопрос .
Для НАСТОЛЬКО одиночки есть хорошее название - АНАХОРЕТ ... Это уже не одиночка :)
3)А вот по поводу брать в долг и давать в долг - согласен ...
|
| 90 | Джип Широкий | 10/8/2001 9:10:51 AM | Фил :) --> (88)
Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (89)
Хороший P.S. - "пост-скриптум".
Спасибо за доверие !!.. :)
|
| 89 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 10/7/2001 11:33:48 PM | Ты – все за книгой, в чистом и высоком,
А я привык тереться меж людьми.
Тебя тревожат глупость и жестокость,
А я – мне что! Меня поди пройми.
Различье наше – в чем-то самом главном.
Я хмур и зол. Ты – светоч доброты.
Тебе не стать как я, а мне подавно,
Мой славный друг, не сделаться как ты.
Твою ученость превзойдут едва ли,
А дело к драке – тут меня держись.
И, может статься, Боги не дремали,
Таких несхожих выпуская в жизнь?..
(с)
Почему-то ассоциируется с темой нашей беседы...
Мы разные... сложно искать дорогу друг к другу... Но... Здорово, что мы разные...
|
| 88 | Фил :) | 10/7/2001 1:09:02 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (83) Интересно :))) Но... Исходя из вашего определения , все люди одиночки в той или иной степени :))) а по-моему, одиночкой нельзя быть чуть-чуть, и одиночка, именно, нелюдим, замкнут... его контакты вынуждены и прерываются им самым тщательным образом после того, как надобность в них отпадает :))) одиночка, в пинципе, не может работать по найму :)) так же как управлять другими людьми :)))он никогда не берет в долг(во всех смыслах), так как не хочет быть обязанным, он никогда не дает в долг, так как не хочет чтобы от него зависели :))) он просто берет и просто дает :))) или честно меняется :))) и т.д. Вообщем, я клоню к тому, что одиночка это патология... :))) и жить ему трудно :))) но,как каждый душевнобольной,он не чувствует тяжести этой жизни :)))
А ты говоришь только о степени независимости, индивидуальности и т.д. :)))
PS :))))))) Об авторе :)))) :
Первый раз сбежал из дома в 5 лет :))) утащив с собой 3-х летнюю сестру :)))В детском саду жил отдельно от коллектива :))) признавал компанию только своего отца (геолог, почти одиночка :)))), в школе учился по составленой самим собой программе :))) домашние задания делал на переменах перед соответсвующими уроками :)))приятелей не имел, тем более друзей :))) каждые выходные ходил с отцом в 40-60- километровые походы :))) С третьего класса регулярно сбегал из дома :))) питался клевером, улитками и прочей нечистью (пока не стал выезжать с отцом в полевую партию и ходить в горы) :))))Имея в атестате одни пятерки (почти), чуть не схлопотал неуд. по поведению :))) (кто помнит 80-е, тот знает, что это значило), тем не менее, в старших классах часто замещал учителей алгебры, физики и химии :)))) Отказался вступать в комсомол (в 1982 году!) :))) Девственности лишился(хе-хе) в 14 дневном походе по Алатау (горы такие... почти Памир:)))) Лучшим туристическим сувениром считаю сопутствующие одиночному походу увечья (бог миловал, но на счету некоторых знакомых выбитый глаз и, раздавленная вулканической бомбой, рука :))) Интститут бросил на четвертом курсе :))) в смысле начал работать по специальности :))) имею несколько патентов и свое предприятие (по найму работал только 8 месяцев в жизни) :))) Стадию крайне запущенного одиночества прошел в 1995-96 г.г. (финансы позволяли:))))........ :)))))) Сейчас довольствуюсь тем что наблюдаю себя (как и других, естественно :)))) со стороны... :))) Пока смешно :))))))
|
| 87 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 10/5/2001 4:07:05 PM | Serpent --> (86) Обязательно. Попозже:) Тоже дела заедают. А вопрос (ответ) кажется очень важным.
|
| 86 | Serpent | 10/5/2001 4:02:05 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (85)
" нО ВМЕСТЕ...реже...сложнее. "
Поясни , пожалуйста ...
|
| 85 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 10/5/2001 3:52:38 PM | Serpent --> (84) Вот и я отправила и подумала... Одиночка - не тот кому плевать на всех:)) Просто о себе он предпочитает заботиться сам. Другие... Да запросто!Вокруг и рядом:))) нО ВМЕСТЕ...реже...сложнее.
|
| 84 | Serpent | 10/5/2001 3:32:02 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (83)
Уууфф ... I'm back ! %) Ненадолго , правда %)
1) Про одинокость одиночки . Не всегда это осознание собственной уникальности . Зачастую , это просто желание быть таковым ...
2) Даже у одиночек бывают люди , о которых ему надо заботиться и принимать решения , думая о том , как оно повлияет на этих людей ... И это не обязательно "Как у людей" - это может быть простая человечность ...
3) Про одиночество одиноких всё конечно , хорошо и правильно но ... Вторая половина не помешает и
некоторым одиночкам ... Мне например %) Я прекрано понимаю что мне нужен ВНЕШНИЙ сдерживающий центр , который бы укрощал мой характр %) Правда к появлению такого человека рядом с собой я буду крайне не рад :)
4) Хм ... Тебе везёт ... Вот умею я принять помощь ... Оказать помощь - могу , а принять ...
Привычка доказывать себе , что я могу что-то САМ ... Пережиток детства :)
|
| 83 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 10/5/2001 12:07:01 PM | Фил :) --> (73) Одинокость… Вернемся, пожалуй. Как составляющая присутствует в любой даже самой радостной независимости- одиночества одиночки. Мм… Считая что «Одиночка» в отличие от «Одинокого» – тот кто выбирает самостоятельно, не перекладывает собственных решений ни на кого, не преемлет коллегиальности …Вобщем «кошка, которая сама по себе»… Необязательно, что одиночка – нелюдим… Он бывает даже компанейским и заводилой..и общается великолепно…и друзей много…Но…в момент выбора очередного поворота на Пути жизни он принимает решение Один …И ему это нравится…Или…по другому он не может.
Кстати, две большие разницы… Первую в своей сознательной жизни серьезную помощь «со стороны» в принятии важных решений я приняла в возрасте 23-х лет… Не умела. Совсем. Не принимала. Категорически. Затянувшийся кризис 3-х лет… «Я сам!»
Знаете…мне понравилось. Теперь я не только отдаю что-то другим (а это всегда нравилось:) Но и могу принять что-то от них… Согласитесь продуктивнее…
Так вот одинокость. Это то, что вызывает страх. То из-за чего отказываются от самостоятельности и превращаются в зависимых и якобы слабых…. (Ну это ж какой характер надо иметь, чтобы все время соглашаться…)
Одинокость одиночки – понимание ответственности и принятие ответственности за собственную жизнь… С четким осознанием собственной уникальности и уникальности того, что происходит именно с тобой… Каждый раз взвешенное решение «только для себя» без серьезных ссылок на других… на «как у людей»..Это работа…Любимая и волнующая работа жизни…
Одинокость одиноких – это огромное желание жить совместно с кем-то , разделяя горести (да…это легче, если разложить на разные плечи…) и радости… Совместно. Не просто рядом. Слияние в «МЫ».. И поэтому одинокость не зависит от количества людей рядом…
Что-то я запуталась слегка… Ваши мысли по поводу… Жду.
|
 82 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 10/3/2001 5:34:41 PM | БелыйЛис --> (80) Возвращайся:))) Удачи!
|
|
|