 23 | Серый свет | 6/19/2000 2:07:34 AM | Отношение к дисе однозначно положительное:о) Чёрный юмор уже давно ответвился от всего остального и стал фактически отдельным жанром. Прекрасная диса:о)
|
| 22 | Серый свет | 6/19/2000 2:04:17 AM | Стервуазье--> (19) Это, уважаемый, смотря что было в шапке...может и придётся утираться...
|
| 21 | Серый свет | 6/19/2000 2:02:54 AM | Главный Кролик--> (17) Браво сэнсэй:о))
|
| 20 | Серый свет | 6/19/2000 2:02:05 AM | ~Зануда~--> (7) Не думаю, что для Вас требуется конкретизация разграничений пошлости и резкости...
|
| 19 | Стервуазье | 6/18/2000 10:45:10 PM | Изысканный Жираф--> (18) Вы так уверенно судите, от чего автор будет в восторге, а от чего нет, что аж завидки берут. Мне бы вашу уверенность. И все же. Пошлые анекдоты, коль скоро их выдумали, имеют право на существование. Я даже допускаю, что есть ситуации, когда их можно рассказывать. Я даже твердо знаю, что иногда их нужно рассказывать. Я также знаю, что мы не находимся в такой ситуации, а коль скоро так - сэкономимте друг другу время и сосредоточимся на теме. С вашим определением, кстати, вполне согласен, но история, которую вы рассказали, скорее служит описанием ситуации, в которой черный юмор помогает, нежели образчиком самого предмета рассмотрения. Спасибо за него как за помощь в определении.
P.S.
Да, и еще - утираются не после того, как получат по шапке, а после того, как вам плюнут в лицо. И если вы приходите сюда и с порога заявляете о том, что ожидаете от присутствующих плевка в лицо (а хотя бы и "по шапке"), мне не совсем понятно, зачем вы это делаете. Мне, к примеру, не очень приятно, когда мне незнакомая женщина говорит, что считает меня способным плюнуть ей в лицо. Я вас обидел чем-то?
|
| 18 | Изысканный Жираф | 6/18/2000 6:16:26 PM | Возможно, я не права и слишком акцентирую эмоциональный аспект....Ну да ладно, дадут по шапке - не в первой, утрусь. ИМХО - черный юмор иногда становится последней защитой человека, чтобы не скатиться в глухое отчаянье. Это насмешка над обстоятельствами, если хотите, философский взгляд на сложную, порой кажущуюся безвыходной, ситуацию. Пример к моей узкой точке зрения: анекдот, был рассказан мне 4 года назад, в метро, совершенно незнакомым парнем, вывел из состояни оглушенного ступора,за что спасибо. Сразу скажу - никаких мыслей о суициде не было, но оглушение было будь здоров, и видимо, хорошо отражалось на моем лице:-).
--------------
"Ушла от мужика жена, и собрался он вешаться по этому поводу. (комментарии потом - ладно?:-). Приладил веревку, накинул петлю себе на шею - и полез на табуретку. Только собрался - вдруг видит, борщ на плите стоит. Думает, что борщу пропадать, доем-ка я его - а потом повешусь. Доел. Снова полез вешаться. Увидел - пачка сигарет валяется...Ну думает, тоже чего добру пропадать, вот выкурю парочку- и точно повешусь.Выкурил. Пошел вешаться. Увидел на шкафу заначенную бутылку водки...Слез, выпил. Сидит сытый, курит, водку пьет..."Млин...а чего я вешаюсь? Жизнь-то налаживается!":-)
-------------------------------------------
По поводу пошлости и вообще пошлого анекдота - гм...Были случаи, когда их приходилось - именно приходилось цитировать...Но судя по всему, автор сей конфы не будет в восторге, если я буду разбирать эту тему дальше. Поэтому - без комментариев.
|
| 17 | Главный Кролик | 6/18/2000 5:12:54 PM | Циник--> (15) Ну, не ограничиваясь тоталитарными государствами, можно обобщить и сказать, что везде, где навязываемые нормы морали отличаются от повседневно наблюдаемой картины. В твоем примере, возможно, есть указание на протест против классических христианских установок, кто знает.
"Известный футболист (актер, певец) заболел СПИДом. Ну, репортеры, разумеется, берут интервью у супруги.
Она: "Да, мы, конечно же, люди современные, мы знаем, что эта болезнь - не чума, мой муж получает от нас много душевной теплоты, любви и пиццы".
Репортеры - к друзьям больного.
Они: "Разумеется, мы в курсе, что больной СПИДом не опасен для общества, мы продолжаем общаться с ним, даем ему радость общения и много пиццы."
Репортеры в непонятках:"А причем тут пицца?" - "А это единственное блюдо, которое пролезает в щель под дверью."
|
| 16 | Стервуазье | 6/18/2000 5:03:47 PM | Циник--> (15) Согласен:о) Итак, если не те причины, которые указал ГК, или не только те, то какие еще?
|
| 15 | Циник | 6/18/2000 4:51:52 PM | Главный Кролик--> (13) Тебя послушать - так черный юмор существует только в России или в тоталитарных государствах. Это не так.
"- Алло, ваш муж попал под каток.
- Какой ужас, я сейчас приеду!
- Это не обязательно, мы его вам по факсу пришлем..." -
этот анекдот я слышал от англичанина.
"Вниманию посетителей нашей больницы! Больной, которого переехал каток, находится в палатах 131, 132 и 133!" - а этот - от немца...
|
| 13 | Главный Кролик | 6/18/2000 1:35:07 PM | Стервуазье--> (9) Черный юмор? Мне кажется, он пошел от протеста против видимого, но тщательно затушевываемого раскола между декларируемыми и насаждаемыми "сверху" ценностями и тем, что существовало реально. А также против информационного голода. Цель - заострить и выпятить именно те неприятные черты действительности, которые настойчиво заминались официальными информационными службами. Кстати, насколько мне известно, в последние годы как-то творчество в этой области сошло почти на нет, существует больше по инерции. Раскола, "черной дыры" между тем, что мы видим на улицах, и тем, что об этом говорится по ТВ - нет, следовательно, нет и фактической базы для выражения протеста против замалчивания... Вспомните, "Двуглавого хохла" в качестве герба Украины изобрели именно тогда, когда нам всем говорили, что уровень радиации чуть-чуть превышает норму, все в порядке, нет оснований для паники...
|
| 11 | Стервуазье | 6/18/2000 1:26:12 PM | ~Зануда~--> (10) Видите ли, я пытаюсь больше разобраться в истоках этого явления. Откуда взялось, почему именно так, почему такое нарочитое пренебрежение прививаемыми с детства нормами? Акцент на дикости, совершенной абстрагированности от принятых ценностей. "Как же вы так держите ребенка за ножку, он же головкой по ступенькам бьется, у него же шапочка слетит! - Ничего, я шапочку гвоздиком прибила".
|
| 10 | ~Зануда~ | 6/18/2000 1:14:30 PM | Стервуазье--> (9) Остался повисшим в воздухе иной вопрос: так что же Вы хотите видеть?... ну да ладно. Имхо, любой человек имеет свои ассоциации - Вы увидите, что будет, дело не во мне....
|
| 9 | Стервуазье | 6/18/2000 12:12:57 PM | ~Зануда~--> (7) С вашего разрешения, мы останемся на "вы".
Дискуссию я назвал так, как хотел. Врез составил так, как мне виделось правильным. Анекдот приемлем как иллюстрация к мысли, а не желанию сказать пошлость. Мысль - первична, анекдот - приложение. У вас я мысли не обнаружил, потому и приложение удалил.
Понятие "грязного" юмора существует для меня, и ваша №2 - иллюстрация того, что он существует не только в моем воображении. Жаль, если моя дискуссия пробудила в вас именно такие ассоциации. Теперь вы знаете, чего именно я не хочу тут видеть, пожалуйста, соответствуйте.
|
| 8 | Стервуазье | 6/18/2000 12:03:41 PM | Udarnik(стакановец)--> (6) Совершенно верно, хотя и не только. Вообще частушки-страшилки (насколько я помню, первым их запустил О.Григорьев) - жанр весьма распространенный. Наряду с анекдотами аналогичной направленности. Интересно, а почему? И существует ли что-нибудь подобное в других языках?
|
| 7 | ~Зануда~ | 6/18/2000 11:39:01 AM | Стервуазье--> (5) Тогда переформулируй врез и конкретно обозначь понятия. Называя дискуссию так и имея столь высокоморальные принципы, ты рискуешь, что бОльшая ее часть окажется в удаленных сообщениях. Я в точности выполнила требование нынешнего вреза "Анекдот, или рассказ, или просто хохма приемлемы как иллюстрация к какой-либо мысли, которую вы хотите здесь развить." Я развила свою мысль. А поскольку не уточнены понятия, я имела полное право считать так, как мне оно видится. Кстати, понятие "грязного" юмора вообще не существует, имхо... Если тебе кажется иначе, дай определения и определи границы.
А то у меня еще пара анекдотов есть...
|
| 6 | Udarnik(стакановец) | 6/18/2000 11:06:31 AM | Стервуазье--> (5) Это типа:
"Не долго мучалась старушка в высоковольтных проводах,
Её обугленная тушка пугала птичек в небесах". (с)
|
| 5 | Стервуазье | 6/18/2000 10:50:04 AM | Господа и дамы, черный юмор от грязного юмора существенно отличается. Равно как и от пошлости. Поэтому Зануду попрошу сосредоточиться на теме, либо воздержаться от высказываний, если по теме сказать нечего. В случае появления чего-либо подобного №2 ей будет отказано в праве участвовать в обсуждении.
|
|
|