Суицид. Могу. Обязан. Не имею права. |
 46 | Zex | 11/16/2001 1:12:15 PM | Дяденька --> (37)
про церковь и самоубийство. кроме того, что в самоубийстве нет возможности раскаяться (см.43) сам это поступок говорит, что человек не верит в Бога. Как же в этих условиях Церковь может принимать такого человека? Как Церковь может поощрять уход от Бога?
|
| 45 | Сихотэ-Алинь | 11/16/2001 1:10:02 PM | ... Ах, как нравяцца мне рассуждения молодых, здоровых людей о отм, что, мол, самоубийство - это самый легкий путь... Как будто преодолеть основной инстинкт собственного организма (инстинкт самосохранения) - это так просто... так просто...
Лично я считаю суицид недопустимым - по христианским соображениям. Но... это, так сказать, формальный подход. Я никогда не был к нему близок, поэтому рассудать вообще о его возможности просто не взялся бы. Другое дело, если все участники этой дискуссии так или иначе пытались...;))
Ваcенька Ыкин --> (43) Похоже, Вы не понимаете сути христианства... перед ранними христианами (ныне канонизированными) стоял простой выбор - или продать душу дьяволу, приняв римскую веру, или лишится бренного существования. Это при том, что в те времена никакой богословской теории не было, а была лишь голая вера в Спасителя и царствие небесное... естессно, возникали и ереси, типа Доната и его последователей. Августин же использовал философию Платона для доказательства принципа свободы воли, в том числе и в отношении суицида.
|
| 44 | потеря | 11/16/2001 12:05:02 PM | по-моему, никто не ответит - сила это или слабость. Вряд ли такие понятия применимы в данном случае. Решиться на это, само собой, может не каждый. И кто знает, что там должно вариться в мозгах в этот момент?
если вообще возможно думать - то надо бы озаботиться вопрсом: а будет ли так же хреново через день? Ну будет, допустим. Даже через неделю. А через год? И что будет за этот год? И ты всё это пропустишь????
|
| 43 | Ваcенька Ыкин | 11/16/2001 4:14:08 AM | Btw, в евангелиях представлены два случая суицида. В первом случае Иуда "бросив сребренники в храме, вышел, пошел и удавился" (с). Во втором случае персонаж говорит не без некоторой грусти своим ученикам: "Истинно говорю вам: я уже не буду пить от плода виноградного ..."; а когда в Вифании некая женщина помазала его, то - "Она сделала, что могла: предварила помазать тело мое к погребению".
И.Христос сам и добровольно идёт навстречу смерти, то есть фактически заканчивает свое земное существование самоубийством.
Впоследствии в христианстве Тертуллиан и Иероним относятся к самоубийству, мягко говоря, неоднозначно - подражание учителю и самоубийство в ответ на репрессивные меры со стороны римских властей вызывает у обоих восхищение. Ещё позже подражание учителю становится уже откровенно модным и массовым - последователи карфагенского епископа Доната в 4-5 веках разворачивают целый культ мученичества и убивают себя по поводу и без повода. "Они часто останавливали путешествующих на дорогах и принуждали нанести их смертельный удар во имя мученичества, суля вознаграждение, а если путник отказывался, то грозили немедленной смертью" (Гиббон. "История упадка и разрушения Римской империи").
Резкая критика суицида в христианстве начинается только с Августина - "худший из грехов, ибо в нём нет возможностия раскаяться". Августин беззастенчиво излагает соображения о самоубийстве и приговор самоубийцам Платона: "Те, кто встретил смерть подобным манером, да будут похоронены в одиночестве и пусть никого не будет рядом с ними; пусть хоронят их бесславно, в месте безымяном и невозделанном, и пусть могилу им не отметит ни колонна, ни какая-либо надпись"
P.S. Дабы не уподобляться Августину %-)) - материалы взяты из совершенно классной книжки (фактически довольно большого и серьёзного исследования) Б.Акунина aka Г.Чхартишвили "Писатель и самоубийство".
|
| 42 | Moonshadow | 11/16/2001 2:44:22 AM | Самоубийство- это, по большей части, попытка уйти от окружающих проблем и душевной боли...когда никагого лекарства уже не найти, остается это.С этой стороны, это конечно же слабость-человек не хочет попытаться что-то изменить, не может найти в себе силы больше бороться и выбирает самое простое. Но с другой стороны, чтобы на это решиться тоже нужна храбрость и известная доля силы воли. Что касается, имеем ли мы на это право или нет, то -безусловно, имеем...возможно, это несколько эгоистично, но люди во всех своих поступках руководствуются только собственными интересами и желаниями. Так почему же суицид должен стать исключением?
|
| 41 | Двуногое без перьев | 11/16/2001 12:33:06 AM | То, что помогает сделать последний шаг отсюда - мысль, что после тебе не будет уже больно за оставшихся и стыдно за поступок. И совершенно неважно скажут ли дурное, промолчат или забудут.
Тебя уже никогда никто и ничто не будет волновать.
Ни мотивы, ни последствия, ни цели ни способы, etc.
Приблизительно так...
|
| 40 | ~=Ksuha-Pankuha=~ | 11/16/2001 12:13:02 AM | Не знаю как на счёт критических моментов и пиков это по-моему непредсказуемо что люди лишают себя жизни.Я считаю что человек имеет право на самоубийство.Вот не помню в какой стране хотят даже это дело лигализовать.Это относиться к тем кто в течении нескольких лет лежит и мучительно умирает от смертельной болезни и умоляет чтоб их усыпили..да нельзя.
А на счёт здоровых людей-кто уходит просто эгоисты..ведь остаются родители родные и близкие..им то каково от этого.
|
| 39 | Дяденька | 11/16/2001 12:09:26 AM | Любимец(Руб.) --> (26)
>> Тогда твоими органами воспользуются те, кто хочет Жить. Это - справедливо.
А кто определяет, что справедливо, а что нет? Общественное мнение? Ваше личное мнение?
Что служит эталоном справедливости, если предположить, что его существование вообще возможно?
Если человек не хочет, чтобы его органы были использованы, он имеет полное право запретить их использование. Мне кажется справедливым именно это утверждение, иначе понятие "свобода" теряет даже тот призрачный смысл, которым оно обладает.
Если уж человек не в состоянии распоряжаться собственным телом, о какой свободе вообще можно говорить?
|
| 38 | Дяденька | 11/16/2001 12:03:03 AM | Ваcенька Ыкин --> (34)
Васята, жму руку тебе и стоикам :)
|
| 37 | Дяденька | 11/15/2001 11:57:00 PM | jazzer --> (35)
Решить проблему можно и при помощи жертвы. А значит, иметь возможность воспользоваться плодами решения или хотя бы увидеть эти плоды, далеко не всегда определяющий фактор.
А что касается "Ну НЕ МОЖЕТ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК СЕБЯ УБИТЬ!!!"..
Существуют даже профессии, часть которых является самоубийство. Например, телохранитель обязан заслонить своим телом охраняемый объект. По сути - это самоубийство, разве не так? Для того, чтобы назвать это жертвой, мотивация (зарплата) слабовата, на мой взгляд.
Мое мнение.
Самоубийство, как средство решить какую-либо проблему, оправданно только в исключительно редких случаях.
Тем не менее, полагаю, что никто не может осуждать самоубийцу за сделанное, хотя бы потому, что в подавляющем большинстве случаев самоубийство совершается в приступе практически сумасшедшего отчаяния и аффекта, и в такие моменты человек попросту не отдает себе отчета в происходящем.
Лет 10 назад, совсем еще молодой, я видел, как женщина легла под поезд метро.. стоял всего в нескольких метрах от нее, но спиной к ней, поэтому не заметил, как она спустилась на рельсы.. но видел, как ее переехал вылетевший из туннеля поезд..
Зрелище было кошмарным, и долгое время заставляло меня просыпаться посреди ночи, пока память не запрятала его совсем глубоко.. Единственное, за что можно было бы упрекнуть ту женщину, на мой взгляд - это публичность самоубийства.. Однако, поразмышляв над этим, я понял, что она навряд ли была в состоянии отдавать себе отчет в происходящем..
Меня, кстати, всегда поражал подход церкви к проблеме самоубийства. Та же самая церковь, что призывает нас заботиться о сирых и убогих, становится бескомпромиссно-жестокой, когда речь идет о самоубийцах, являющихся, по сути, глубоко несчастными людьми, не сумевшими в какой-то конкретный момент своей жизни совладать с болью.
|
| 36 | Razorblade Kiss{HHH} | 11/15/2001 9:47:34 PM | jazzer --> (35) Значит, он решил не свою проблему.. А ее.
|
| 35 | jazzer | 11/15/2001 9:11:12 PM | Razorblade Kiss{HHH} --> (33)
В том то и дело, что не решил.
Просто потому, что его не стало.
Решить проблему - значит иметь возможность воспользоваться плодами ее резрешения, или хотя бы увидеть.
Ему не было дано ни того, нни другого.
Вот и получается, что человек из-за выкрутасов какой-то девицы страдал до самой смерти, почти что всю свою жизнь.
Попробуй кому-нть рассказать, что человек до самой смерти мучался от того, что кто-то когда-то с кем-то вертел хвостом. Засмеют же :))
В общем, глупо это. И девчонка тут не виновата.
Разум человеку дан для того, чтобы он им пользовался, а этот парень уж не знаю, чем пользовался, травой какой, может быть...
Ну НЕ МОЖЕТ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК СЕБЯ УБИТЬ!!! Не поверю никогда. Единственное исключение - жертва.
|
 34 | Ваcенька Ыкин | 11/15/2001 8:57:09 PM | "Стоики учат, что не должно сетовать на жизнь, - ведь дверь тюрьмы всегда открыта и есть всего лишь одно деяние, вполощающее врождённую свободу человека и единственное неоспоримое право его." (почти (с))
|
| 33 | Razorblade Kiss{HHH} | 11/15/2001 7:08:01 PM | jazzer --> (30) ну проблему СЕБЯ он точно решил... и дорогу чьему-то бл****ву освободил.
я не говорю, что я с ним согласна... я же почему-то с крыш не прыгаю, правда? возможно потому что я жадная сволочь и не люблю отдавать подарки назад... :)
|
 32 | КСПшник | 11/15/2001 6:49:07 PM | Любимец --> (31)
cогласен. просто дура;)
а прыгун - тряпка.
|
| 31 | Любимец | 11/15/2001 6:45:23 PM | Razorblade Kiss{HHH} --> (29) Суицидник по православным канонам вообще закапывается, как собака, не неосвящённой земле, не отпевается, панихиды по нему не служатся. Вроде, как и не было...
Девушка из (28) не кретинка. А вот прыгун ваш... А если бы он им на голову упал? ))
|
 30 | jazzer | 11/15/2001 6:45:07 PM | Razorblade Kiss{HHH} --> (28)
А какую проблему он этим решил?
Кого он сделал счастливым? Себя? Девушку?
Молодец, что и говорить...
|
| 29 | Razorblade Kiss{HHH} | 11/15/2001 6:18:55 PM | Любимец(Руб.) --> (27) Заслужить доброе слово? Скажите, а Вам знакома такая фраза: "о мертвых либо хорошо, либо ничего"? Вам было бы приятно, если бы после Вашей смерти о вас сказали: "вот кретин"?
Сию характеристику можно ведь не только к суициду привязать, но и к непонравившейся форме усов погибшего.
Не судите, да не судимы будете.
|
| 28 | Razorblade Kiss{HHH} | 11/15/2001 6:15:12 PM | Когда я была в девятом классе, в параллельном учился молодой человек. Он был влюблен в девушку из еще одного параллельного. Девушка была в общем то неплохая и тоже влюбленная в него, но абсолютно без царя в голове.
Она захотела заставить его ревновать и гуляла с другими. Уж не знаю, зачем ей это было нужно. А он воспринимал все всерьез. И однажды спрыгнул с крыши двенадцатиэтажки. Упал на пути ее прогулки с очередным ухажером...
Девушка быстро оклемалась. Хотя и истерики были некоторое время, и психологи ее наблюдали. Спокойно /более или менее/ закончила школу, сейчас она замужем.
Почему то мне не хочется называть сего молодого человека кретином... хотя местами он заслуживает этого названия... мне его жаль. Он был не так уж плох в чем-то... и жаль, что это не смогло реализоваться.
А кретинкой я бы скорее назвала девушку.
Это я к чему - все неоднозначно. И прежде чем плевать во всех сразу - не попробовать ли понять...
А отдавать тело на органы конечно хорошо... но, если честно, я никогда бы этого не сделала. Почему то очень хочется быть похороненной целиком, а не по кусочкам в разных телах.
|
| 27 | Любимец(Руб.) | 11/15/2001 5:56:48 PM | Может хоть этим заслужишь доброе слово, а не
-Вы слышали, этот то от ... удавился!
-Вот кретин...
|
| 26 | Любимец(Руб.) | 11/15/2001 5:55:08 PM | Razorblade Kiss{HHH} --> (23) Труса не бью, но и уважение к нему и его памяти не испытываю. Хочешь решить себя? Сделай это мирно, не прыгай с крыши и не травись. Тогда твоими органами воспользуются те, кто хочет Жить. Это - справедливо.
|
| 25 | jazzer | 11/15/2001 5:29:38 PM | Razorblade Kiss{HHH} --> (24)
Конечно, не выход, иначе я написал бы только про монастырь, и не писал бы всего остального :))
|
| 24 | Razorblade Kiss{HHH} | 11/15/2001 5:27:37 PM | jazzer --> (22) Монастырь - не выход... если, конечно, человек не крайне набожен. Подходит только тем, кто любит строиться, и неважно, в чьи ряды и под чьи знамена...
|
| 23 | Razorblade Kiss{HHH} | 11/15/2001 5:21:38 PM | Любимец(Руб.) --> (19) Трус - тот же слабый... Вам приятно бить труса? Так его не бить, его пожалеть только можно... а если вы бьете - то и вас заодно...
|
| 22 | jazzer | 11/15/2001 5:17:45 PM | Razorblade Kiss{HHH} --> (17)
Бог не по силам испытаний не дает.
Очень хорошая фраза.
Стало невмоготу жить, слишком тяжело?
А чем это вызвано? Не умеешь строить отношения с людьми? Или с самим собой? Или с судьбой, наконец? Так учись, обращайся к специалистам, попам, психотерапевтам, да мало ли к кому?
Уйди в монастырь :)))
Всегда можно найти выход, на то ты и человек. Всегда можно попросить о помощи.
Когда сидит на крыше какой-нть подросток, размазывает сопли: "Ах, меня не понимают..."
А спросишь, кто же его не понимает, так оказывается, что мама с папой, мальчик Витя и девочка Маша.
Это называется: халявы хочется.Чтобы ткнул пальцем в первого попавшегося, и он тебя сразу понял.
Построение отношений - тяжелый труд.
Особенно отношений с собой.
Эти люди не просто слабы, они ленивы.
Когда душа пылает болью, она закаляется.
Если человек слаб, он все равно достигнет цели, просто у него это займет больше времени, чем у сильного.
Просто надо вкалывать.
Естественно, это послание не лично к Вам, уважаемая Razorblade Kiss{HHH}, просто по мотивам Вашего послания.
|
|
|