 195 | Рико Шетт | 12/14/2001 9:36:42 AM | Немочка --> (192)
Слово "секс" само по себе безобидно и не подразумевает под собою полового акта. Слово это латинского происхождения и означает не более чем "пол". Вы желаете нравиться противоположному полу. You want to appeal to opposite sex. Следовательно, это Ваше желание имеет сексуальный характер. :)
|
| 194 | Рико Шетт | 12/14/2001 9:31:47 AM | *Ирина* --> (191)
Мне кажется, изменчивость женской моды происходит по причине изменчивости и непостоянства самого женского характера.
Всякая женщина является актрисой и вследствии этого желает попробовать себя в различных ролях. Поэтому одну и ту же юбку нельзя одевать два дня подряд, а причёска и цвет волос должны меняться каждый месяц и т.д.
Поэтому я и утверждал ранее, что женщина хочет понравиться прежде всего самой себе. Но так как самой себе женщина никогда не нравится, то отсюда и изменчивость моды :)
|
| 193 | Рико Шетт | 12/14/2001 9:23:31 AM | *Ирина* --> (190)
Я с Вами согласен. Очень редко можно видеть шестидесяти-семидесятилетних флиртующих бабушек (но есть и такие). Конечно, большинство шестидесяти-семидесятилетних дедушек практически бесполы. Мне кажется, что после наступления менопаузы женщина как бы перестаёт быть женщиной в полном смысле этого слова, поэтому необходимость во флирте в общепринятом смысле этого слова у таких женщин отпадает :)
|
| 192 | Немочка | 12/14/2001 9:22:13 AM | КАК все тяжело:)) КАК все научно обосновано:))
А главное.. всегда конечная станция СЕКС:))
А я вот люблю ПРОСТО нравиться:))
|
 191 | *Ирина* | 12/14/2001 9:19:39 AM | Рико Шетт --> (189) К слову....каноны женской красоты меняются в зависимости от чего??? То в моде унисекс...но рубенсовские матроны...то тощие стервы...то...))) Это с чем связано?
Это же повторяется регулярно...были уже моды на мальчикообразных барышень...Хм...а почему?
|
| 190 | *Ирина* | 12/14/2001 9:14:44 AM | Рико Шетт --> (186)
Возможно, я ошибаюсь...Но думаю, что с возрастом выступает на передний план все же не сексуальность в чистом виде. Время, когда повышенный уровень гормонов крови я не учитываю... )))...Вы выбрали 45 из этих соображений?Но возраст 40-45 лет, как мне кажется, сложный и для мужчин и для женщин, своей предосенней нереализованностью желаний ...Но возможно, я ошибаюсь...Давайте попробуем взять возраст чуть старше для рассуждений..)..остается тогда - что???
|
| 189 | Рико Шетт | 12/14/2001 9:14:42 AM | Женщина по своей природе всегда останется женщиной, даже если оденет брюки и будет курить папиросы. Женщине свойственно желание нравиться мужчинам - всем женщинам без исключения. Образ "мужественной женщины" представляет из себя всего лишь новомодный стиль флирта имеющий своею целью всё то же желание нравиться мужчинам.
Не секрет, что многим мужчинам нравятся "мужественные женщины". Одна из причин этому может быть слабохарактерность таких мужчин и скрытая склонность к гомосексуализму. Такие мужчины тянутся не к женственным признакам, а к мужественным, поэтому предпочтение отдаётся брюкам и сигаретам, а теперь в моду у женщин входит одежда военного фасона, опять же для воздействия на скрытые гомосексуальные желания многих мужчин. :)
|
| 188 | *Ирина* | 12/14/2001 8:57:06 AM | Wais --> (182)
"И наш мир, переставая быть миром сильных мужчин, потихоньку отнимает у женщин необходимость флиртовать."
Логично.(( И не в бровь, а в глаз...И мне кажется, что такая тенденция наблюдается и , более того, нарастает.
"Мудрость" выбора линии поведения определяет достижимость цели.
Много примеров вокруг, когда женщины сознательно используют мужчин по мере надобности, не создавая семью. Они смещают акцент на детей, не отягощая себя привязанностью к мужчине.И это типаж поощряется обществом...Дети на няне, деньги в банке, мама на работе,мужчина по вызову.
При такой картинке, флирт вообще атрибут поведения на стадии выбора отца для своих детей...) Выбрать параметры пожизнеспособнее...)))
|
| 187 | Рико Шетт | 12/14/2001 8:50:00 AM | *Ирина* --> (185)
Я думаю, что разница во флирте восемнадцатилетней девушки и сорокапятилетней женщины лишь в более благопрятном впечатлении, которое оставляет о себе флирт последней за счёт более богатого опыта и тщательной продуманности каждого телодвижения, а также в том, что юная дева будет стремиться всячески подчеркнуть детали своего юного тела, в то время как сорокапятилетняя женщина будет пытаться как можно лучше скрыть некоторые детали своего телосложения.
Суть, как Вы верно подметили, одинакова - любым доступным средством привлечь к себе сексуальный интерес. :)
|
| 186 | Рико Шетт | 12/14/2001 8:37:36 AM | *Ирина* --> (185)
Вы считаете, что с возрастом флиртуют не для возбуждения сексуального интереса к себе? :)
|
| 185 | *Ирина* | 12/14/2001 8:27:07 AM | Рико Шетт --> (183)
Не только.Та манера, которую вы описали, присуща, молодым людям.С возрастом меняется и форма флирта, потому что изменяются "болевые точки".
Суть та же самая - привлечь к себе внимание.Иметь ))), потенциально, несколько запасных "мест под солнцем".
Хорошо просматривается по рекламным роликам...)))) Ах, мечты хозяйки! ))
|
| 184 | *Ирина* | 12/14/2001 8:21:23 AM | Wais --> (182)
"Истинные стимулы"?...не сводится ли это к процветанию потомства? Все остальное вторично?
Любыми способами завоевать место под солнцем...для себя и своих детей. Выжили и процветают - значит, оправдывают все потраченные усилия...и все средства.
|
| 183 | Рико Шетт | 12/14/2001 7:06:44 AM | Попытаюсь дать собственное определение флирту.
Флирт: Попытка воздействовать на сексуальное восприятие кого-либо посредством украшения своего тела, подчёркиванием деталей своего тела через одежду или отсутствием оной, а также любые действия или слова, имеющие целью возбуждение сексуального чувства у кого-либо. :)
|
| 182 | Wais | 12/14/2001 1:47:16 AM | Dog Pawlowa --> (179)
Сначала скажу - да, конечно, тем более что я больше говорил ведь не о цели-контакте, а о "имеющее подтекстом возможность развития отношений до... контакта.". Т.е. предпочитаю смотреть на флирт больше как на тонкую игру на подсознательных струнах "ради искусства", ради удовольствия психологической сексуальной игры, а не как на средство добиться чего-то (контакта, например). Флирт как средство добиться контакта я бы уже больше отнес к соблазнению...
И если вспомнить фильм "Трест, который лопнул" (если не ошибаюсь), то там пелось - есть суперстрасть, она зовется - деньги, любовь, власть. Мне кажется во флирте классического типа - женщина (активная) с мужчиной - стимул-приз для женщины - власть, а для мужчины - секс... Т.е. возможно под личиной флирта часто кроется совсем не то, что нам привычно видится, когда на основе ВНЕШНЕГО сигнала и собственных осознаваемых чувств мы говорим, что это флирт... Т.е. мы можем легко самообманываться - быть уверенными, что это - "флирт", в то время как "на самом деле" (иногда и в подсознании) это совсем другое...
И в человеке есть такая некоторая раздвоенность - неосознавание части своих истинных стимулов, неосознаваемая, полуосознаваемая или сознательная маскировка одних за другими. И эта сторона в теме флирта еще совершенно не рассмотрена...
Но это все было лишь "сначала скажу" :), а во-вторых - "удовольствие" можно с легкостью приплести к любым сферам психики человека... Меня же интересует возможная специфика явления, отделяющая его от других, то, почему мы говорим, что это именно флирт, а не любовная прелюдия или кокетство, а вот то - точно не является флиртом.
Конечно, можно предположить, что часто человек "от балды" выбирает назвать что-то флиртом, кокетством или соблазнением, тогда можно только развести руками. Или называет одно и то же явление по-разному только из-за своего разного настроя.
Это я как бы опять пошел по-новому по вопросам преамбулы... Вам уже страшно и тянет зевнуть? Сочувствую. :) Не бойтесь, хочу немножко еще взглянуть только на "что такое флирт" и его цели.
Наверное, в своей жизни я привык связывать слово флирт только с женщинами. Мужчины же "по-моему" снимают женщин.
Т.е. мне сразу же слышится в этом, что для женщин флирт больше игра (ах, коварные обманщицы!) со множеством вариантов. Мужчины же имеют более четко выстроенные цели - снять и... (надеюсь вы поняли). Об аналоге флирта у мужчин может подумаю позже. Пока о женщинах.
Так и просится на ум назвать для женщин флирт - основной формой инстинктивной реакции на мир, основной инстинктивной маской, стереотипом поведения в жизни.
Кто-то из женщин это осознает, развивает и использует уже сознательно, кто-то так и живет "не видя", инстинктивно.
Кто-то на этом останавливается, кто-то добавляет другое - карате, образ "бой-бабы", деловая, богатая или заменяет полностью - коммунистка, буддистка, христианка.
Сейчас не хочу думать насколько флирт врожден - т.е. преодолим, о ломке и конфликтах в психике.
Подумаю - зачем он нужен? Вроде банальность - это мир сильных мужчин? (по-крайней мере был). И тогда флирт как минимум выполняет две функции - помогает найти самца и защищает от них же, переводя возможную агрессию мужчин на сексуальный план (ах, все эти женские штучки - косметика, вырезы и полуобнаженные ножки и т.д.).
Тогда отсюда можно попытаться сделать два вывода:
- вы спрашиваете - откуда столько сексуального насилия? Женщины массово своим типом поведения, одежды и т.д. - грубо скажем флиртом - переключают и переводят массы мужчин на сексуальный план, стимулируя сексуальные импульсы...
- женщины нашедшие опору не во флирте - бизнес, деньги, вера, карате, эмансипация - часто отбрасывают его как уже ненужное средство защиты, становясь при этом иногда "несексуальными". У некоторых хватает ума "не выбрасывать ребенка" и оставлять оружие флирта уже как удовольствие для любимого - перековав мечи на орала.
И наш мир, переставая быть миром сильных мужчин, потихоньку отнимает у женщин необходимость флиртовать.
Т.е. женщины имеют из чего выбирать и можно только пожелать им мудрости в этом выборе. Пожелать гармонично идти по острию.
Пока даже и не знаю надо ли все то же самое сейчас рассматривать в этой же дискуссии в отношении мужчин. Боюсь, что явной аналогии пока не вижу. Мужчины "берут" женщин и защищаются, в первом приближении - силой, а не флиртом (мускулы, деньги, мужской ум :), самцовое поведение). Хотя, вероятно, и во флирте (игре) мужчина может быть не только ведомым, но и полноправным партнером, а вот ведущим - не знаю? Мне кажется мужчине в этой игре сложнее играть, а не просто "вестись". "Мяч" чаще всего на его поле (так исторически сложилось :)). Хотя бывает по-разному. Но ясно, что у флирта могут быть весьма разные причины и их комбинации...
Странно, не было даже идей еще сюда что-то написать. Это все вы озорник, Dog Pawlowa, меня соблазнили! Хотя это к лучшему - мне почему-то показалось, что я немножко яснее могу сейчас понимать женщин. Вероятно, это только кажется и летают вокруг меня ночные призраки соблазнения. А, вообще-то уже поздно и было высказано слишком много банальностей, поэтому, пожалуй, мне пора идти в кроватку. Может новые мысли придут завтра.
|
| 181 | Wais | 12/13/2001 11:26:22 PM | ЛюбимыйYKoт® --> (166)
Ваша шутка действительно является шуткой для меня как минимум по-следующим причинам:
- я раскрыл только часть своего видения этой темы и оно к тому же принципиально не может быть "правильным" или "общим";
- кажется, было примерно так - "теория мой друг суха, а древо жизни пышно зеленеет" - маловато главного - жизни - конкретных примеров, ситуаций, эмоций, чувств и т.д.;
- мне кажется, одно из предназначений дискуссий не поиск одной "истины", а возможность искать каждому свое также через написание СВОИХ реплик. И, конечно, возможность общаться, болтать по разным поводам. В данном случае повод - тема флирта.
Мне бы очень не хотелось мешать общению или болтовне... Да, реально существует проблема выбора в какие дискуссии Отеля писать реплики и какие. Скажу так - у этого банального вопроса есть весьма много разных граней.
|
| 180 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 9:45:14 PM | Dog Pawlowa --> (179)
Классно??? Лучше, чем с мальчиками, дааа??? *Кот невинно так смотрит*
|
| 179 | Dog Pawlowa | 12/13/2001 8:29:56 PM | Wais --> (164)
Все классно, со многим согласен, но есть и вопросы. Мне кажется, есть варианты, когда нет цели в виде физического или психического контакта. А флирт есть. Для чего - а для удовольствия )
(Обращаясь с противоположному полу) С вами, девченки, и флиртовать классно)))
|
| 178 | jazzer | 12/13/2001 8:23:37 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (177) Dog Pawlowa --> (176)
Уж точно не флирт, хотя... :))))
|
| 177 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 8:08:14 PM | Dog Pawlowa --> (176)
Нет. Это называется флуд... ;-)))
|
| 176 | Dog Pawlowa | 12/13/2001 8:06:43 PM | Немочка --> (174)
±MNNN Циничный Кот --> (175)
Это не спам называется? ))
Давайте лучше про технику буддистов...)
|
| 175 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 4:54:38 PM | Немочка --> (174)
Перхепс...
|
| 174 | Немочка | 12/13/2001 4:50:06 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (173) СКЕЛЕРОЗ:))
Но в молодости плохо лечитсн(((((
|
| 173 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 3:57:22 PM | Немочка --> (172)
А с чего ты это взяла, пардон??? :-))) Что-то не припомню я, что Немочка - это истина в последней инстанции-то... ;-)))
|
| 172 | Немочка | 12/13/2001 2:59:01 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (171) Я ТЕБЕ))))
|
| 171 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 2:12:02 PM | Немочка --> (170)
Кто тебе это сказал??? :-))))))
|
|
|