 170 | Немочка | 12/13/2001 1:25:37 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (169) но не флиртует:)))
|
| 169 | ±MNNN Циничный Кот | 12/13/2001 10:47:32 AM | Немочка --> (161)
Не согласен... Кто ясно мыслит - то ясно и говорит... И наоборот... :-)
|
| 168 | Mc Flash | 12/12/2001 9:25:23 PM | По моему флиртовать можно со всеми,у кого есть такое желание.Не стоит путать реальные отношения и виртуальный флирт.Ну поговорили,смайлики поотправляли,а дальше уже как судьба родимая распорядится,а судьбу не мне судить.
|
| 167 | jazzer | 12/12/2001 3:34:35 PM | Wais --> (164)
Супер!
Особенно мне понравилось: Женщина может флиртовать с любым человеком, включая саму себя.
Зри в корень, как говорится :)))
|
| 166 | ЛюбимыйYKoт® | 12/12/2001 12:26:33 PM | Немочка ,я думаю пора закрывать дисскусию (шутка)
Wais --> (164) достаточно полно раскрыл тему :)
|
 165 | Vicomte de Valmont | 12/12/2001 11:58:53 AM | Wais --> (164) Мда..., коротЕнько так...
|
| 164 | Wais | 12/12/2001 3:39:16 AM | К сожалению длинновато получилось, сам не ожидал. Так вы лучше не читайте - вы же помните, что "краткость - сестра таланта".
Импульс сказать здесь возник от согласия с идеями Рико Шетта о том, что умудренные мужчины видят фальшивое кокетство.
Да, и мужчины и женщины, чем умудреннее, тем лучше и больше видят, НО отношение к флирту зависит не от ясности видения и не от степени фальшивости флирта, а от других причин. В первую очередь от нашего отношения к флиртующему человеку, к приписываемым нами ему целям его флирта и от соответствия этого флирта и приписываемых “целей” нашим “целям” (в кавычках – так как широкое толкование целей – и неосознаваемые и чувства и т.д.). Это я не определяю, а только смещаю акценты.
Что такое флирт?
Тема сложна? Думаю, да. Причины – она и проста и сложна.
Почему проста? Она доступна почти каждому, т.е. каждый с N-го возраста мог иметь опыт в этом, сознательный или неосознанный, но остающийся в человеке. Каждый, “что хочет, то под этим и понимает”, и все правы.
Почему сложна? Главную причину вижу в проблеме “ограничения области” этого явления.
- эта область в психике флиртующего принципиально неустановима, она подвижна, неуловима, перетекаема, лежит на границе неуловимого перехода в другие явления психической жизни и к тому же индивидуальна. Конечно, можно считать, что если человек думает, что он флиртует, то только в этом случае он флиртует. А, если он “флиртует” неосознанно, - из-за приобретенной в этой жизни и утопленной в подсознании психической установки или это уже вложено генетически, и это определять по –
- внешним проявлениям? Это второй момент сложности определения “области флирта”. Что считать проявлением флирта в реале и в интернете в виде “объективно видимого”? В принципе этим может быть почти все и опять зависит только от субъективной трактовки. Лично я склонен считать проявлением флирта в реале даже косметику на лице женщины, короткую юбку, глубокий разрез юбки или вырез платья на груди, туфли на высоких шпильках, джинсы в обтяжку, накрашенные ногти, мягкий, вкрадчивый голос, долгий взгляд незнакомки обращенный на меня и т.д.
- третий момент – оценка флиртующего со стороны других людей, как тех на кого направлен флирт, так и “зрителей”. Один скажет, что это флирт, второй – это игра или просто общение, а третий – вообще ничего не заметит.
Для себя, пожалуй, так ограничу область флирта – это активное, сознательное (!) взаимодействие с представителем противоположного пола, не грубо, а исподволь затрагивающее сексуальные интересы и имеющее подтекстом возможность развития отношений до близкого физического или психического контакта.
Остаюсь на позиции отношения к человеку как к человеку, а не как к животному. Да, многие импульсы, ведущие как флирту, могут появляться у молодежи (и не только) с подсознательного уровня. Но я хочу говорить о взрослых людях и предпологаю, что даже если “импульсы флирта” частично (!) “врожденные, подсознательные”, то развитый человек все равно должен их осознавать и контролировать свое поведение, используя или тормозя свои импульсы.
Конечно, можно трактовать флирт по внешним проявлениям и по восприятию другими людьми и тогда, действительно “все женщины всегда флиртуют”, но лишь по-восприятию их мужчинами, потому что мужики всегда не прочь… Да, и по-восприятию их другими женщинами, потому что они всегда готовы в другой увидеть конкурентку, ловящую мужчин. Даже хотя бы просто так – для интереса или про запас, если женщина замужем.
Да и мужики тогда тоже всегда флиртуют по-мнению женщин и мужчин, потому что “эти кобели (мы кобели) всегда не прочь”.
Короче, проблема нашего отношения к флирту – это проблема нашего отношения к людям и к самим себе.
Хотя мне кажется иногда я встречал весьма радикальный взгляд на флирт – флиртует напрополую (налево и направо). Какое уж здесь легкое касание сексуальной сферы – грубое вульгарное соблазнение с неизбежностью вскоре перетекающее в секс.
Имеется ли в русском языке эквивалент слову "флирт"?
Наверное, много: заигрывание, кокетство, “верчение хвостом”, соблазнение, окручивание, охмурение и т.д.
Кто с кем заигрывает и ради чего?
Представители противоположного пола друг с другом ради своих разных целей или как проявление симпатии, притяжения друг к другу.
Имеют ли право заигрывать те, кому немного за, или "...любви все возрасты покорны"?
Смешаны три разных момента:
- да, любви все возрасты покорны, и она спрашивать прав не будет;
- если флирт – средство для достижения цели, то человек может пойти и по трупам ни у кого не спрашивая разрешения;
- те, кому немного за, имеют права как и все, но только бы хотелось чтобы у них прибавлялись обязанности по отношению к самому себе и другим (или лучше любовь к себе и другим), т.е. контролировать допустимую степень флирта с конкретным человеком в конкретных условиях для конкретных целей, чтобы не навредить ни себе ни другому человеку. Для максимума приятного и полезного при минимуме вреда.
ПОЧЕМУ СЕМЕЙНЫЕ ЛЮДИ,нестремящиеся ничего менять в своей реальной жизни, так беспощадно ФЛИРТУЮТ В «ОТЕЛЕ»? ЭТО компенсация? Или декомпенсация ? Или ..что это?
Практически не флиртую, поэтому не знаю. Могу предположить две грани:
– свобода и безопасность проявления самого любимого и желанного для большинства, но более ограниченного и опасного в реале притягательного общения полов в условиях виртуальной идеализации себя и партнера. Как говорится “больше секса хорошего и разного” - а он всегда желанен;
- флирт создает благоприятные условия для общения.
Ваше личное отношение к флирту?
Люблю, но мне мешает мое занудство по жизни – люблю смотреть в глаза (в суть). Проблема в подходящем партнере, который мог бы меня так сильно заинтересовать, чтобы удержать во флирте. Хотя играть и дурачиться я люблю.
Цель флирта? Флиртует ли женщина, когда она говорит на серьёзные темы?
Цель – привлечь внимание для начала и поддержания общения или флирт - как проявление своего расположения без целей. Если флирт – как средство, то могут быть любые цели.
И еще по целям – флирт дает - наилучшие условия общения, проявления, стимул творчества, источник вдохновения, положительные эмоции, показатель одобрения и принятия тебя, да и игры на острие будоражат воображение, дают адреналин.
И еще отмечу, что во-первых, под красивой личиной флирта могут скрываться весьма агрессивные цели (иногда даже неосознаваемые), а во-вторых прерывание самого процесса флирта кем-то, чем-то со стороны или партнером может вызвать выплеск агрессии…
Женщина и серьезные темы? Да, тогда безусловно флиртует! :)))
А, если серьезно, то это зависит от ее внутреннего ощущения и от того как она говорит.
Когда женщина не флиртует и с кем?
Всегда, когда не флиртует, и она может не флиртовать с любым человеком.
Муж - это единственный человек с которым женщина не может флиртовать?
Женщина может флиртовать с любым человеком, включая саму себя и мужа.
Вызывает ли флирт ревность?
Наверное, это плохой – полубанальный вопрос. Может вызывать и не вызывать. Все зависит от человека, кто оценивает, кто для него флиртующий, степень флирта, условия.
Какую степень СБЛИЖЕНИЯ вы понимаете под ФЛИРТОМ?
Пожалуй, это не степень сближения, а степень затрагивания сексуальной сферы – легко и как бы ненароком. А так, скорее всего до поцелуев и объятий. Хотя, возможно, для некоторых даже секс – лишь элемент флирта, а главная граница лежит в степени допуска в свою душу, в степени ее раскрытия.
Когда и как ревнуют мужчины?
Всегда и ужасно! :) Особенно, если она флиртует с другим перед ним.
Тогда, когда их женщина не в их объятиях (в клетке под присмотром) и по-разному, но беспомощно болезненно.
Никогда, если к этой женщине они равнодушны…
Никогда, если по-настоящему любят, но и любовь когда-то должна отдыхать и тогда все зависит от буйства фантазии…
Раньше я ревновал свою жену к психической привязанности к другим людям (родственники, друзья) в ущерб привязанности ко мне (как мне казалось). Секс в моих глазах всегда был “фигней” не заслуживающей настоящей ревности. Потом я отпустил (в душе) личность жены “на свободу”, оставив себе только право на любовь. И как ни странно сам стал свободным, а жена лишь во мне обрела психическую и душевную опору…
Что это за чувство - ревность женщины?
Со стороны женщин лучше спросить у них. Со стороны объекта этого чувства тоже ничего не могу сказать – миновала чаша сия. Предпологаю, что в крайних вариантах может быть свирепо-ужасно-разрушительно-коварно-смертельно. Со стороны моей жены это было лишь легкое беспокойство и вопросы с юмором, а вообще-то жена и мою душу отпустила на свободу. Она выбросила страх и заменила его любовью.
А, сейчас еще немножко заметок по репликам. Понимаю, что длинновата реплика, но ведь вы и больше терпели :)… Практически эта часть обращена не ко всем, совсем неинтересна, имеет узкоспецифический интерес и не требует ответов.
ПанОптикум (893)--> (2)
Лично я никогда не упущу возможности сделать девушке (женщине) комплимент… потому, что она - ЖЕНЩИНА. –
– мне опять мерещиться другая грань общения – манипулирование, порабощение, принуждение, ограничение, введение в роль…
Morfine --> (45)
заигрывать можно по разным причинам... некоторые не мыслят по другому вести свой образ жизни...и не стоит их за это критиковать....это личное дело.... По мне так нужно просто осозновать...и не потерять грань с флиртом, если он может быть угрозой личной жизни....и ты хочешь изначально её сохранить...
– думаю угрозы личной жизни нет, человек сам кузнец… и сам ее кует. Мне интереснее здесь другое – самопорабощение, самопринуждение, самоограничение, самовведение в роль.
Далее идут четыре реплики для одной темы:
Небесная ласточка --> (82)Женщина должна всегда оставаться женщиной!
Немочка --> (129)*Ирина* --> (120) Я не знаю, что Вы подразумеваете под сутью флирта...Я- только одно- во всех своих делах и делищках я всегда женщина до мозга костей:))
Немочка --> (142) Не знаю, почему, но я решила: « Докажу обратное..Я «буду дельным человеком и думать о красе ногтей».
“Ирина” --> (150)Наверное, мне это уже не интересно (((
...Иногда кажется, что столько лет создавала видимость, что не пора ли побыть самой собой? ))) А может быть, и нежелание "казаться, являться.." и создавать своим собеседникам лишние трудности по выискиванию интересующих их граней моей натуры )))).Я не пирожное, чтобы всем нравиться...
Или просто другой взгляд на жизнь? Не знаю...Остаюсь ли при этом женщиной? ))думаю утвердительно))), вот только нравиться не хочу!!!
- На днях говорю жене – надо развивать способность видеть себя и мир вокруг ясно и глубже, видеть то, что ускользает. Она с юмором спрашивает – так ты буддистом хочешь стать? Отвечаю – пока нет, но у них есть полезные техники. Это просто так. Суть в умении быть одновременно кем угодно (мужчиной, женщиной и т.д.) и чтобы это не мешало ясно и глубоко видеть (по-другому можно сказать – быть другим, быть в духе…)…
Надеюсь, что Небесная ласточка, оставаясь женщиной, не забывает ничего не потерять.
“Ирина” может быть вы напрасно видите в репликах Немочки противоречие, ведь это же замечательно – быть дельным человеком, оставаясь женщиной до мозга костей! :)
“Ирина” здесь много моментов, часть для меня не ясны:
- “побыть самой собой. А может быть, и нежелание "казаться, являться". Я не пирожное, чтобы всем нравиться. вот только нравиться не хочу!!!” – Отлично! Освободитесь от наносного, фальши! Ваши установки вам в этом помогут. Может быть вы при этом придете к тому, что станете… суперженщиной до мозга костей…
- а, кем быть? Что есть “я” в этом мире по-максимуму развития? Это есть мужчина, женщина или это только роли? Или это все же главная грань через которую мы проявляемся в этом мире, это наш основной путь здесь? Или это все же только роли ссуживающие взгляд, восприятие и проявление?
- пока же я живу здесь и с радостью живу по-разному в т.ч. числе и мужчиной. Но в наиболее ценных для себя проявлениях я не мужчина и это все чаще и дольше… (просьба ко всем острякам воздержаться, ах Отель, твои нравы и люди меня портят...). :)))
“Ирина” --> (158)
Cоединение двух стихий, двух начал...женского и мужского....может происходить и в интеллектуальной сфере? Так может быть, происходит взаимодополнение? Предпочтение собеседникам противоположного пола чем вызвано??? Возможно, именно своеобразием восприятий разнополых? ))
- в дискуссии о причинах в самом начале я уже об этом говорил, перечисляя причины своего предпочтения общения с женщинами – “Возможно, общение представителей "противоположных" полов (говорю так, чтобы не исключать случаи лесби, геев и т.д.) более плодотворно (есть практически неуничтожимый сознанием подсознательный стимул для разговора, плюс интерес от соприкосновения двух достаточно разных миров)”. Да, это (если повезет) и взаимодополнение и взаимоуравновешивание и ценность взглядов с разных позиций. Наверняка, здесь есть и какой-то мистический аспект.
|
| 163 | Vicomte de Valmont | 12/11/2001 7:19:56 PM | *Ирина* --> (158) Ой как всё сложно :-))))
Давайте без флирта..., товарищ :-))), или ещё вспомним старика Фрейда, как альтернативу...
|
| 162 | jazzer | 12/11/2001 3:32:51 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (160)
Скорее, каждый о своем.
Пока каждый просто высказывался, это было хорошо.
Когда начали что-то выяснять- тут уже необходимо привести представления к общему знаменателю, по крайней мере, в рамках дискуссии.
|
 161 | Немочка | 12/11/2001 1:56:32 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (160) Это пожелание масс:))
Обо всем говорить с чуйством,с толком, с расстановкой:))
Мы все как собаки.. все понимаем,а сформулировать не можем:))
А нужно ли?....
|
| 160 | ±MNNN Циничный Кот | 12/11/2001 1:39:07 PM | Немочка --> (156)
Супер... Полторы сотни реплик горячо обсуждали флирт, а теперь выясняется, что говорили ни о чем... :-)))
|
 159 | *Ирина* | 12/11/2001 11:36:37 AM | А может быть, мы называем флиртом, когда идет именно воздействие на физиологию?
Ведь, мы же встречаем женщин, красивых и сексуальных, которые тем не менее не флиртуют, а ведут себя достойно и естественно, при этом не кутаясь в чадру...
|
| 158 | *Ирина* | 12/11/2001 11:33:11 AM | Vicomte de Valmont --> (157)
Получается, что любое поведение жанщины - флирт? ))
И любое общение разнополых - имеет одну цель?
А отношения, которые заведомо не ведут к сексу? Или даже в экстремальных случаях он подразумевается, пусть гипотетически?
А готовы ли люди общаться без "подстилки" из гипотетического секса??? Я имею ввиду мужчин и женщин...Или для общения сознание, пусть даже призрачной охоты, сильнее?
А может быть, и не надо бояться этого? )))) Cоединение двух стихий, двух начал...женского и мужского....может происходить и в интеллектуальной сфере? допустим в виртуальном общении?
Так может быть, происходит взаимодополнение? А тогда с какой целью? Предпочтение собеседникам противоположного пола чем вызвано??? Возможно, именно своеобразием восприятий разнополых? ))
|
| 157 | Vicomte de Valmont | 12/11/2001 11:02:22 AM | Немочка --> (156) А что тут думать ? Все знают что такое секс...
Так вот, всё что до него или без него, симпатия там, жеманство и т.д. и есть ФЛИРТ...
А дальше ?, хм..., дальше любовные игры..., если повезёт...
|
 156 | Немочка | 12/11/2001 9:59:56 AM | Что есть флирт, а что уже не есть флирт?
Его границы?
Иначе разговор получается ни о чем.
|
| 155 | ±MNNN Циничный Кот | 12/10/2001 7:40:49 PM | jazzer --> (154)
Вот с этого и надо было начинать... :-) Так о чем же мы говорим??? ;-)))
|
| 154 | jazzer | 12/10/2001 7:27:17 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (153)
Все, я стал занудой.
Что есть флирт, а что уже не есть флирт?
Его границы?
Иначе разговор получается ни о чем.
|
| 153 | ±MNNN Циничный Кот | 12/10/2001 7:14:10 PM | Немочка --> (95) jazzer --> (92)
И ничего в этом плохого нет, и если супруги, пофлиртовав, получают кучу положительных эмоций, а потом эти эмоции достанутся их половине
Самообман обыкновенный. В чем, впрочем, мы все мастера...
А кончается это нередко вот чем:
Я и сама на поняла, как вдруг это произошло...
И теперь не знаю, что делать... (с)
|
| 152 | ±MNNN Циничный Кот | 12/10/2001 7:13:58 PM | Небесная ласточка ---> (82)
А если перефразировать так:
Маленькая любовная игра в постели - это только игра!
Так дайте же своей женщине насладиться...
и далее по тексту (82).
Противоречий не замечаете???... ;-)
|
| 151 | *Ирина* | 12/10/2001 2:17:00 PM | Vicomte de Valmont --> (144) Vicomte de Valmont --> (143)
Думайте )))...ваша воля.
|
| 150 | *Ирина* | 12/10/2001 2:14:51 PM | Немочка --> (142)
Наверное, мне это уже не интересно (((
...Иногда кажется, что столько лет создавала видимость, что не пора ли побыть самой собой? ))) А может быть, и нежелание "казаться, являться.." и создавать своим собеседникам лишние трудности по выискиванию интересующих их граней моей натуры )))).Я не пирожное, чтобы всем нравиться...
Или просто другой взгляд на жизнь? Не знаю...Остаюсь ли при этом женщиной? ))думаю утвердительно))), вот только нравиться не хочу!!! Удобно тебе идти этот отрезок жизни рядом со мной? Я - рада! Нет? Иди своей дорогой - я не обижусь. Возможно, это один из вариантов самодостаточности - никого ничем не держать и не привлекать, а тем более людей, к которым сама отношусь положительно.
|
| 149 | *Ирина* | 12/10/2001 2:00:27 PM | jazzer --> (141)
Хе-хе...))))...а для чего привлекать тогда самца? ))) я подчеркиваю, именно не собеседника, а противоположный пол?
Понимаю, что это может быть и неосознанно, но себе-то давать отчет нужно или нет? )))
|
| 148 | jazzer | 12/10/2001 1:16:42 PM | Vicomte de Valmont --> (147) Vicomte de Valmont --> (146)
Согласен :)))
|
| 147 | Vicomte de Valmont | 12/10/2001 12:39:08 PM | Немочка --> (145) Зачем ?, А потому что нам так нравица :-))))))))
|
| 146 | Vicomte de Valmont | 12/10/2001 12:37:36 PM | Мда, так про флирт :-))), а что тут ещё делать ? в чате... Работы хватает на работе, быт ?, оооо, только не про это...
Вы привлекательны, я чертовски привлекателен...
Неплохая тема для общения....
|
|
|