 59 | Malstrem | 1/8/2002 8:42:20 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (57)
уверены, что женщина не почувствует обмана? :)
общих не взрослых детей вряд ли удастся исчерпать, не так ли?
а привычка к этому "исчерпанному" человеку? жалость к нему? вот это, пожалуй, и есть тот случай, когда можно стать заложником
|
 58 | = il Cattivo = | 1/8/2002 5:54:42 PM | Сорри, если повторю кого-то
вчера в фильме услышал:
"я общаюсь с ним, потому что не хочу общаться.
если я буду стараться его избегать - мы будем общаться всё больше и больше.
а если я вообще перестану с ним встречаться - му будем неразлучны"
о как %) что-то в этом есть
|
 57 | ±MNNN Циничный Кот | 1/8/2002 5:36:42 PM | [on topic]
Чтобы более сильно понять и почувствовать тему, предлагаю обострить вопрос преамбулы. Что делать, если это звучит так:
Следует ли обманывать человека, продолжая жить с ним, когда всё общее уже исчерпано, и интерес к нему уже давно пропал?
|
| 56 | ±MNNN Циничный Кот | 1/8/2002 5:36:16 PM | *Ирина* ---> (20)
Мдя??? Мне она почему-то глубокой не кажется. Вопрос упирается в то, умеет ли и может ли человек рулить сам или предпочитает плыть по течению. См. след. реплику, может яснее всё станет... А может и нет... :-)
|
| 55 | ±MNNN Циничный Кот | 1/8/2002 5:35:57 PM | Dog Pawlowa ---> (17)
Молодец. Правильно всё понимаешь - именно так оно и есть. Выжали лимончик - и выкинули остатки... :-) Отсюда какой вывод??? Прально - выжимай или будь выжатым... Выбор за тобой...
|
| 51 | ±MNNN Циничный Кот | 1/8/2002 5:35:12 PM | The Rot ---> (1)
Жестокая гуманность???
|
| 50 | Dicing with Death | 1/8/2002 5:12:01 PM | Немочка --> (36)
На всякий случай, еще раз введу в курс именно моей проблемы.
У меня есть подруга детства...собственно, я обсуждаю именно ситуацию с ней. Никаких романтических связей:)
Хотела бы разобраться с этой проблемой без дополнительных аспектов романтических и сексуальных связей( именно в моем , конкретном случае)...Так что, по поводу иных...я даже не знаю, если честно. Читаю ваш диалог в качестве "на будущее" мне:) Спасибо, в любом случае:)
|
| 49 | Шарон | 1/8/2002 5:10:41 PM | 46 Arabella
История реальна.Совершенно правдива.И рассказ о друзьях.Кстати,Она очень и страстно любит своего мужа-и муж отвечает взаимностью.
История именно такова,как и описанна.
|
| 48 | Dicing with Death | 1/8/2002 5:05:03 PM | Рико Шетт --> (31)
Скорее всего, именно такой идеи я и ждала:)
только воплотить бы ее%))
|
| 47 | Dicing with Death | 1/8/2002 5:02:52 PM | итальянский повар --> (32) вообще-то я говорила про подругу детства...ну да ладно:)))
|
| 46 | Arabella | 1/8/2002 3:45:23 PM | Шарон --> (42)
если эта история не про вас - то вы переживания этих людей истолковываете, быть может, далеко от реальности, может, излишне драматизируя...
Вам могли чего-то недосказать, на что-то намеренно поставить акцент, что-то в тень увести. ну да ладно, не суть.
Попробуйте узнать у "X", отчего же она МУЧАЕТСЯ, доведите ее до крика, до плача. истерики, пусть она сама это сформулирует для себя и для вас, и по крайней мере с известной проблемой боротся будет легче.
Мне видится все же вот такой сюжет: он ей во многом нравится и, по каким-то причинам не став его женой (не не произошло в какой-то ключевой момент резонанса этих судеб, приводящго к созданию ячейки общества), она хочет продолжать иметь большое значение в его жизни, поддерживать, утешать, направлять, стимулировать. Тем самым, как бы, платонически, самоотверженно любя, бескорыстно и чисто. Таким образом, если бы ей удалось сделать его счастливым, она бы самоутвердилась как существо высшего порядка. А если он так и не станет "счастлив", то грустно будет сознавать, что впустую потрачено столько эмоций и добрых намерений. Не взошли посеянные семена благородных злаков, и все такое.
|
| 45 | ChaosRain | 1/8/2002 3:39:03 PM | О, да я здесь модератор:)
Нет, не следует. Зачем? Держаться в рамках приличий, в рамках искусственных приличий-вежливости? А ведь общение свернуть можно весьма просто - закрытые фразы, пропуск ответов, пропуск вопросов, невыказывание интереса к общению - частично это здесь уже высказывалось.
Когда это входит в закономерность (не единичные случаи, конечно же), то общение сводится на нет. Безусловно, если человек хотя бы относительно это может почувствовать (Мы ведь не рассматриваем здесь "слепых" в этом плане людей? Или нет?).
Тянуть за собой воз ненужного хлама (пардон за резкость) - ни к чему. Лишь тот груз, за который мы действительно чувствуем ответственность. Хотя это порой (даже зачастую) весьма размыто ощущается.
Что ж. А вы часто храните вещи, которые лишь о чем-то напоминают, но не имеют никакой ценности?
Слова "должен", "нужно", "обязан" зачастую являются паутиной, а не мостом (над бездной и т д - нужно вписать).
Люди - явления. Прекрасно, когда это осознается обоими сторонами. Ходите налегке. Лишь тот тяжелый груз приятен, который легко нести:)
|
| 44 | Шарон | 1/8/2002 2:07:13 PM | 40 Arabella
-Ответственность какого рода чувствует она за этого взрослого уже мужчину? -Он ее лучший в мире ДРУГ!
-Вот спросите ее, зачем ей все это нужно? -Она хочет что бы ему легче жилось:)Он ее лучший в мире ДРУГ!
Не тянет он, ну не тянет... не чувствует, не понимает, ничего не хочет. -Он тянет.Он всегда был душой компании,весельчак,интеллектуал,по увлечению-актер народной оперетты.Он любит жизнь,людей....И хочет жить...Только ...не знаю.Понимаю,танго в одиночку не танцуют...:))
Но в семье 2 детей.Он НИКОГДА их не оставит.Сам вырос без отца(отец погиб когда Ему было 5 лет).И, вероятно,любит свою жену.Легче думать что любит,иначе зачем так жертвовать собой?
-Не стоит брать на себя слишком много. -как и чем можно определить много или мало?
-Никого нельзя осчастливить насильно. -вено.Но если Он останется без поддержки своей подруги ему будет совсем плохо.
В принципе,ты сказала то,что ЕЕ муж говорит Ей постоянно.И всеже муж ее понимает,уважает ее друга и сочувствует своей жене.
|
| 43 | Шарон | 1/8/2002 1:51:59 PM | 41 Немочка
ну что бы не настораживало "Она его любит",можно представитьчто они брат и сестра.Хотя так все становится намго проще- родственниеов не выбирают:))
Но вот ведь история....Она мучается,не хочет терять и не может ничего изменить...И он мучается-только почему Он ничего не может сделать-этого Она не понимает.Можно ведь поговорить с женой,объяснить,настоять,потребовать в конце концов...в.\ыйти на работу.Детей жалко...
да и он уже не мальчик....Давление подскачило....
|
| 42 | Шарон | 1/8/2002 1:44:44 PM | 40 Arabella
-силы своей души отдает недостойному того объекту, а не вам... :)
это не совсем подходит к данной истории.:)Здесь никаких других чувств (и не было),кроме дружбы,и как верно заметила Немочка любви братской.Причем дружба эта длится уже лет так 20...
|
| 41 | Немочка | 1/8/2002 1:09:16 PM | Шарон --> (39) Их просто развела жизнь....
К сожалению, это часто бывает...
Настораживает в твоем рассказе частое повторение " НО ОНА ЖЕ ЕГО ЛЮБИТ"...
... Я Вас любил любовью брата,.. а может быть еще сильней?
|
| 40 | Arabella | 1/8/2002 12:50:46 PM | Шарон --> (39)
Прочувствованная история. Шарон, вы им кто? "X" или одна из "общих друзей"? Как-то очень пристрастно вы относитесь к тому, о чем писали. Кто-то из персонажей вам явно небезразличен, не в ту сторону смотрит и уделяет свое внимание и силы своей души отдает недостойному того объекту, а не вам... :)
Я тоже какое-то время была участником в чем-то похожей истории. Сейчас я в ней сторонний и не слишком любопытный наблюдатель. "X" определенно стоило бы выйти из роли "мамочки", все равно это рано или поздно придется сделать... Почему-то "X" больше хочется решать проблемы "Y", чем ему самому. Вот спросите ее, зачем ей все это нужно? Ответственность какого рода чувствует она за этого взрослого уже мужчину? Не тянет он, ну не тянет... не чувствует, не понимает, ничего не хочет. Никого нельзя осчастливить насильно. Никто из нас не ангел и не бог. Не стоит брать на себя слишком много.
|
| 39 | Шарон | 1/8/2002 12:26:30 PM | 36 Немочка
(продолжение)
Она "переросла" их дружбу?
у Нее разные интересы,Она любит путешествовать,любит театр,любит собак.
У нее карьера,общественная жизнь.Она поймала себя на том,что перестала понимать своего друга.У них стали пазные взгляды.Вернее не столько разные,как то,что ей понятно и очевидно-Он и понятия не имеет как "это кушать".Трудно объяснить словами...
но она любит своего друга и не хочет Его терять. Ее муж говорит%"Или принимай все так как есть,или не общайся.Сделать ты ничего не можешь.Это Его выбор".Конечно,изменить Она не может,хотя знает как Ему трудно.
Что Ей делать?
|
| 38 | Шарон | 1/8/2002 12:17:32 PM | 36 Немочка
По молодости говоришь?
С виртуальным собеседником то мне проблема....:))А вот другая....
Есть пара друзей.парень(Y) и девушка (X).Дружат со школы.Всегда все вместе.И первые свои любови,и первые разочарования...И учились в университете вместе,и работали потом вместе. И семьи создавали,будучи друг у друга свидетелями.И страну поменями вместе.Общие друзья,на новом месте новые друзья,как общие,так и у каждой пары свои...Новые "общие" сначала думали что наши "герои" брат и сестра.Да они и сами так уже думали.В новой стране она развелась с мужем,имеет новую семью,и новый муж стал лучшим другом ее друга.Идиллия? Но случилось во что:Жена (Y) не хочет работать.Вроде,что за проблема? Сам (У)вынужден работать с утра до ночи,содержать семью и детей.Правильно,это их личная проблема.
но,видя,как (У)вкалывает у его подруги(Х)душа разрывается.Естественно,он(У)не может выходить по выходным,не может себе позволить материально,не может поехать с ними ни в отпуск,ни в ресторан,ни в театр,ни просто в сауну с мужиками...
Ну ладно.Это ведь не главное в дружбе.
Жена его,сидя дома,полностью оторвалась от жизни-деградация полнейшая.Разве это проблема (Х)?.Это внутрисемейное их дело.Кто-то сказал,что глупый мужщина,живя с умной женщиной-умнеет,а умный живя с глупой-глупеет.Истинная правда.Нет,не то что бы подруга (Х)перестала любить своего друга,нет.Ей и сейчас за него душа болит.Она боится вмешиваться в его жизнь личную,хотя ей единственной и можно.Даже Его мама вытается что-либо через Нее.Но проводя свободное время не с ним,Она и ее муж познакомились с другими людьми.Хорошими,образованными,ведущими интересный образ жизни.И,первым делом,познакомили Его(с семьей) с интересными людьми.Что получается?
Она его боится даже в театр позвать-а не вызовет ли это разногласия в его семье?Его жена считает,что Он должен быть дома-и так бОльшую часть времени проводит ОН на работе.А жена Его никуда ходить не хочет-ей ничего не интересно.Муж (Х)фанат джаза.Не пропускает ни одно выступление в джаз-клубе.Она не любит,муж ходит с друзьями и уже тоже боится позвать ее друга.(по той же причине).
Проблема...Она переросла эту дружбу.Она двигается по жизни,карьера,общественная жизнь,интересы.Она чувствует,что у них стали разные взгляды,разные интересы...Но она любит своего друга.Она не может общаться с Его женой,Его жена раздражает своей примитивностью.Это не предвзятое мнение,ее терпят только потому что она ЕГО жена все остальные друзья тоже.Но ОН живет со своей женой,наверно любит ее.
Подруга (Х)делала осторожные попытки говорить с Его женой,говорила с ним не один раз...для всего есть граница...
Но она на хочет терять своего друга.Она любит своего друга.Но она его почти перестала понимать
|
| 37 | Салли | 1/8/2002 11:11:48 AM | Так ли уж жмут эти рамки)) Можно и потерпеть немножко (тем более здесь это нетрудно, тем более сами же в общение и ввязались)), до тех пор пока человек сам не поймет, что он неинтересен. Или сам не потеряет интерес.
Но проще сделать выводы и не рваться так завязывать тесные отношения в следующий раз))иначе эти проблемы никогда не кончатся))
|
| 36 | Немочка | 1/8/2002 11:09:03 AM | интерес к нему уже давно пропал?
К его проблемам? так это он сам довольно скоро почувствует и затормозит, а потом и перестанет, с вами общаться...
Он не вникает в ваши проблемы? так это вам знак "пора мой друг ..пора.."
А вообще то, ребята, это у вас по молодости!:))
Максимализм...
|
| 35 | МагияBounty | 1/8/2002 9:39:18 AM | Dog Pawlowa --> (17)
хорошо сказано..:)
Dicing with Death --> (30)
Если твое прохладное отношение к нему не высосано из пальца, а тщательно обдуманное - сведи связь на нет.
ЗЫ Не думаю, что люди меняются, скорее меняется наше отношение к ним. В принципе - все можно стерпеть и простить, если ты этого захочешь..Другое дело- захочешь ли ты ...
|
|
|