 65 | ФуксЪ | 2/11/2002 8:46:13 PM | Рико Шетт --> (40)
Да, я и есть враг Народа :0)
Народа вообще, Народа как стада, Народа как вида. он же Классовый Враг :0)
Но не потому что потребляю слово Демагогия в негативном плане, а по состоянию души. Просо антиобщессный элемент :0)
cадовник Мюллер --> (41)
МюллИр как усигда на коньке.. роликовом. На
льду :0) ..с клюшкой :0)
Рико Шетт --> (42)
А почему не допускается скажем мысли что можно быть против демагогии но не против демагогов? :0)
в Совдепии много противоречий - как грицца низя быть немного беременной но можно чуть-чуть родить :0)
Рико Шетт --> (47)
Хошь разбогатеть? Желчь сдай! :0)_)
(аж обзавидовался такой злоехидности - тебе бы в адвокаты :0) далеко пошел бы.. гораздо дальше чем тя МюллИр посылает :0))
Рико Шетт --> (54)
Что кстати подчерквает правоту товарисча МюллИра - еси различия толкования слова только от понимания его живущего в том или ином строе индивидуума - как можно претендовать на правильность толкования? :0)
Эпитафия: посмотрел хот на настоящего демагога :0))) в моем понимании сего слова РикоШетт - спасибо :0) шоу веселое
МюллИр - а тебе точно пора фабрику желчи открывать :0) Вот ведь.. месяца три тут тусуюсь и не подозревал что кругом такие талантищи :0))))
|
 64 | ±MNNN Циничный Кот | 2/11/2002 5:33:46 PM | Давайте. Разберемся. Сходим, например, сюда, посмотрим, чегой там умные люди пишут про сабж:
Новый словарь русского языка:
ДЕМАГОГИЯ
1. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей.
2. разг. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели.
Большая Советская Энциклопедия:
ДЕМАГОГИЯ
(греч. d?mag?g?a, demos — народ и ?go — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов. Широко используется буржуазными политическими деятелями и их прислужниками — оппортунистами для завоевания доверия масс. Особенно широко применяется в избирательных кампаниях, «жёлтой прессе» и радиовещании капиталистических стран.
Демагог (от греч. d?mag?g?s, буквально — вождь народа), в Древней Греции, особенно в Афинах классического времени, Д. первоначально называли политических деятелей демократического направления (Фемистокла, Перикла и др.); постепенно у политических противников демократии этот термин приобрёл отрицательный смысл — стал обозначать деятелей, стремящихся стяжать себе популярность путём лживых обещаний, лести народному собранию и т.д. В таком значении слово «Д.» сохранилось в современной политической терминологии (см. Демагогия).
==========
Проведя смысловой анализ текста пеамбулы, приходим к несомненному выводу, что мы имеет дело с намеренным извращением фактов (а именно, приписывание современному смыслу слова его древнего значения и попытками на этой основе делать "закономерные" выводы), т.е. типичной демагогией.
Ещё вопросы есть??? Если есть - где ответы искать, я показал. Удачи. :-)
|
 63 | Кайман | 2/11/2002 1:29:47 PM | Читаю я новое творение Рико Шетта и радуюсь за него: какой человечище! Не изменяет своему стилю, упорно гнет свою линию. Не многие так умеют.
Ему приводят аргументы, цитаты, так НЕТ!!! Его цитаты вернее всего. Как говорится есть два мнения: его и неправильное. Точнее говоря неправильных много. И он еше говорит, что хочет в чем-то разобраться? Или навязывание своего мнения остальным это и есть разбирательство? А нуждается ли Рико в чужих мнениях?
Ну да ладно.
1. Первое, что мне показалось тут смешным. По мнению Рико олигархи это фашисты, а фашисты - олигархи. "Власть немногих". Как будто бы правильно. Однако не надо забывать, что фашизм это еще и идеология, а "власть немногих" отнюдь не единственный определяющий признак. Между прочим в фашисткой Германии олигархи выдвинули Гитлера, о чем потом пожалели. То есть олигархов не стало, а фашизм остался. Это просто пример.
2. Кто использует слово демагог в отрицательном смысле, тот враг народа, следовательно за олигархов, следовательно "плохой". Рико, ЭТО ЧУШЬ! Ты живешь в Америке, по твоим словам и споря о чем-то с русскоязычными прибегаешь к толковым словарям американским. Если ты хочешь говорить о объективности, но надо иметь совесть и рассматривать все достойные уважения толковые словари. И Даля, и Ожегова, и современные российские и американские.
Что же, твое мнение, американское, понятно. Оставь за нами право на территории России пользоваться нашими терминами со своим пониманием истоков и значений.
Приведу еще один пример. Предположим, что кто-то, искренне заботясь о народе, считает, что демократия народу вредна, а нужен ТВЕРДЫЙ КУЛАК!!! Это уже тирания, еще одна из прежних форм правления. Конечно, американский народ и ты заоодно, помешанные на демократии, осудите тирана.
|
| 62 | Шарон | 2/11/2002 11:01:11 AM | ДЕМАГОГИЯ (греческое demagogia, от demos - народ и ago - веду), обозначение в Древней Греции позиции руководителей политических группировок, ведших за собой народ (демагог - буквально: вождь народа), - Клеон, Перикл и др. Постепенно термин приобрел и ИРОНИЧЕСКМЙ смысл (например, у Аристофана). В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
..."Итак, значение слова "демагогия" примерно одинаково во всех современных европейских языках. Это "обращение к предрассудкам толпы", это "лесть толпе и эксплуатация ее инстинктов", это "лживые, невыполнимые обещания, которые дает политик, для получения политической власти или достижения личных целей".
"Демагогия - это "лесть толпе".
"Демагогия - это обращение не к разуму, а к инстинктам."
"Демагогия - "обращение к толпе".
"Демагогия - это обращение к толпе ради "собственной пользы или обретения политической власти".
"демагогия - это лишь квинтэссенция демократии, квинтэссенция сомнительных достоинств демократии."(вспомните о смертном приговоре, вынесенном Сократу афинским судом.)
:)cадовник Мюллер
БРАВО!!!:))
P.S.Согласись,что демагогия в современом мире присуща людям, не имеющим способностей быть лидерами, но до смерти желающими быть оными...(камень в чей-то огород)
|
| 61 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 10:27:50 AM | Ну а теперь уж тогда, раз пошла такая пьянка, поговорим и о Вашей логике. Не хочу на сон грядущий трясти пыльными фолиантами, сделаем допущение, что всё вами описанное есть истина. Тогда опять не получается. Демократия, пусть и такая убогая как в Греции, предполагала (или хотябы декларировала) власть народа (якобы всего) через соответствующие институты власти. В описанном же Вами случае институализацией и не пахнет. Ил правильно тогда Вы своих демагогов именуете "лидерами", а не "руководителями". Их никто не выбирал, они сами вызвались отстаивать интересы определённой части народа (согласитесь, что интересы сторонников олигархов они не выражали). То есть, если даже опустить тот момент, что и сторонники олигархов должны были иметь пропорциональное представительство в законных институтах власти, сия картина на демократию никак не тянет. А название ей есть совершенно конкретное - "охлократия", т. е., власть черни. Что тоже бывает: см. начало советской власти. И если следовать Вашей же логике, то самым главным из ныне существующих демагогов является Муаммар Каддафи, который выбирается не посредством выборщиков, как в штатах, а непосредственно народом. Самая демократическая форма правления тогда это Ливийская джамахирия. Вы Каддафи-то почитайте на досуге. Или он у вас там запрещён? ;о)))
|
| 60 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 10:10:42 AM | О понесло ко сну глядя ачипатываться! :((( Россия, естественно.
|
| 59 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 10:09:43 AM | Рико Шетт --> (58) Россияне? Ну если считать всех россиян коммунистами, то да. Что-то я не помню, чтобы нынешняя рассия кому либо навязывала свои ценности, а? ;о)))Что ж до Кубы, кстати, неужто Вы станете утверждать, что власть Кастро держалась и до сих пор держится на российских штыках? Или что это сталинские заградотряды гнали в джунгли вьетнамских партизан? ;о))) Не всё так просто, как видите! Надеюсь, что хотябы теперь американскому правительству не придёт в голову устанавливать американские порядки в Афганистане. Им-то что - улетели и ладно, а у нас Афган под боком. Да и давно ли, в сущности полнообъёмная демократия в Америке случилась? А? А не по греческому образцу, слегка кастрированная?
|
| 58 | Рико Шетт | 2/11/2002 10:01:26 AM | cадовник Мюллер --> (57)
Конечно, любят. Кто ж не любит? :) Россияне, может, не любят? СПИД из Африки пошёл, а "красная чума" впервые в России появилась. Эту заразу аж на Кубу занесло. :)
|
| 57 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 9:54:27 AM | Рико Шетт --> (56) Слава богу! Греческое! А я уж было начал волноваться, не американское ли! :о))) Тогда может у греков спросить его точный смысл? :о))) А от политических воззрений никто не застрахован, они, знаете ли, как венерическое заболевание - не заметишь как подхватишь. Американцы особенно любят своими воззрениями заражать насильно. Нести их, понимаете ли, огнём и мечом... :о))) Нес па?
|
| 56 | Рико Шетт | 2/11/2002 9:37:21 AM | cадовник Мюллер --> (55)
А, Синопский. Что ж Вы так сразу не сказали? Я уже начал волноваться :)
Что касается слов, то насколько мне известно слово "демагог" не русское, но греческое, и слово это, оказывается, можно толковать по разному, в зависимости от политических воззрений. Вы согласны? :)
|
| 55 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 9:28:02 AM | Рико Шетт --> (54) Ну это Ваши проблемы. Слова-то мы обсуждаем на русском языке, не правда ли? :)))) Что до Диогена, то имеется ввиду конечно же Диоген Синопский. О его выходках Вы можете почитать например у Диогена Лаэртского "О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов" и у Лукиана в "Продаже жизней", да и в любом порядочном учебнике по истории философии. Я надеюсь, они даже в США имеются. :)))
|
| 54 | Рико Шетт | 2/11/2002 9:21:58 AM | cадовник Мюллер --> (53)
Извините, но я не живу в Российской Федерации и не пользуюсь официальным толковым словарём Академии Наук РФ 2001-ого года выпуска. Я живу в Соединённых Штатах Америки и пользуюсь толковым словарём Академии Наук США 2001-ого года издания. :)
|
| 53 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 9:16:52 AM | Рико Шетт --> (46) Если Вы не читаете реплик, то зачем писать ответы? Я живу в Российской Федерации в 2002-м году. И пользуюсь официальным толковым словарём Академии наук РФ 2001-го года издания. И бог с ими со всеми и их политическими направленностями! И УК я цитировал действующий, а не уложения о наказаниях 17-го века. Ну умйте же проигрывать, зачем снова подтасовывать факты и искажать смысл сказанного оппонентом? ;о)))))
|
| 52 | Рико Шетт | 2/11/2002 9:14:03 AM | cадовник Мюллер --> (49)
Каких, например? :)
|
| 51 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 9:13:14 AM | Собственно, (если Вы не в курсе) он так и делал, громко приговаривая: как я хотел бы, чтобы и голод я мог утолить поглаживанием живота. Большой был шутник, однако.. ;о)))
|
| 50 | Рико Шетт | 2/11/2002 9:12:47 AM | cадовник Мюллер --> (48)
Ну что Вы, мне приносит большое удовольствие разговаривать с Вами :)
|
| 49 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 9:12:10 AM | Рико Шетт --> (47) Конечно нет. Это исторический факт, отражённый во многих источниках.
|
| 48 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 9:11:15 AM | Я, конечно, понимаю Ваше недовольство, но избавить Вас от него не в силах. Как говорил давеча глубокоуважаемый наш ОооопсНикПо: не подставляйся. © :))))
|
| 47 | Рико Шетт | 2/11/2002 9:11:13 AM | cадовник Мюллер --> (45)
Одну минуточку, пожалуйста. Можно ли расценивать Ваше сообщение о мастурбирующем Диогене как преднамеренную клевету и злостную провокацию? :)
|
| 46 | Рико Шетт | 2/11/2002 9:07:04 AM | cадовник Мюллер --> (43)
Голубчик, давайте не будем ссылаться на Ожегова, или на Даля. давайте я Вам лучше приведу выдержку из Webster's Dictionary: "Demagogue - a leader championing the cause of the common people". Надеюсь, переводить не нужно?
Видите, как получается, определение господина Вэбстера резко отличается от определений господ Даля и Ожегова. Думаю, Вы знаете почему. Господа Даль и Ожегов не жили в демократических государствах, а господин Вэбстер жил. Господину Вэбстеру не надо было беспокоиться о том, что его повесит царь Николай I, или о том, что его расстреляет товарищ Сталин. А вот господам Далю и Ожегову приходилось беспокоиться о таких тривиальных вещах.
Так как Вы придерживаетесь монархических воззрений, то не вызывает удивления и Ваше согласие с трактовками термина "демагогия" господ Даля и Ожегова. Ни Даль, ни Ожегов, ни Вы не являетесь демократами. Ваше согласие с Далем и с Ожеговым и Ваше несогласие с Вэбстером лишь доказывает моё утверждение о том, что дело не в СОВРЕМЕННОМ значении слова "демагог" (в демократическиз странах Запада это слово употребляется в том же значении, в котором оно употреблялось древними демократами), а в политических воззрениях отдельно взятого индивидуума использующего этот термин.
Как я уже говорил - русский монархист использует этот термин в совершенно ином смысле, чем, скажем, американский демократ :)
|
| 45 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 9:06:47 AM | Рико Шетт --> (42) Ну так уж до кучи, если вы захотели поупражняться в остроумии... "По политическим признакам" разделяете как раз Вы, а не я, провоцируете (см. ниже) тоже вы, а Ваше утверждение о моих покушениях на конституционные основы и вовсе тянет на
Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений,
порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его
репутацию, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста
минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы
или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо
обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти
часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично
демонстрирующемся произведении или средствах массовой
информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных
размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного
дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо
обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот
сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года
до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого
или особо тяжкого преступления, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо
арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы
на срок до трех лет.
Ну эт так, лирика... :о)))))))))
Кстати, словарик, который я цитировал - официальное издание Академии наук РФ от 2001 года. Так что уж простите, буду основываться на его толковании.
Засим хватит, полагаю? ;о))))))))
|
| 44 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 8:44:31 AM | Рико Шетт --> (42)
Голубчик, доказывать должен тот, кто утверждает, а до лично Вашего представления о некоем статусе кво мне глубоко фиолетово, уж простите! :о)))
"Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации." (Ст. 11 Гл. 1 Конст. РФ) Про демагогов там ничего не сказано, Вас там не упомянуто. (Вы же готовы называться демагогом, как я понял? Вот и славненько)
ПРАВИЛА ЧАТА
Права посетителей
Посетители чата имеют право на общение в неограниченном количестве.
Посетители чата со статусом "Частый гость" имеют право (но не гарантию!) на
получение статуса "Постоялец".
Посетители имеют право обжаловать действия Администраторов и Модераторов.
Обязанности посетителей
Посетители обязаны придерживаться нижеизложенных правил, а также помнить, что
чат находится на территории России, следовательно, в зоне действия законов данного
государства.
В чате разрешается:
Общаться, общаться и общаться...
В чате запрещается:
1. Хамить и использовать нецензурную лексику.
2. Использовать запрещенные HTML-теги.
3. Провоцировать конфликты между посетителями, с посетителями и с Администраторами.
4. Мешать общению других посетителей.
5. Злоупотреблять использованием "CAPS LOCK" (Заглавных букв).
6. Без особой необходимости пользоваться многоадресной рассылкой по почте Отеля.
7. Заниматься пропагандой насилия, расовой и национальной дискриминации,
рекламой наркотиков.
8. Говорить "от имени" других посетителей, роботов чата; подделывать системные
сообщения.
9. Использовать в качестве ников фамилии действующих политических деятелей и
других известных лиц, а также имена роботов, названия и алиасы (отображаемые
названия) статусов в Отеле.
10. Использовать для ника и сообщения невидимые (на черном фоне) цвета.
11. Игнорировать или публично обсуждать требования Администраторов и
Модераторов.
12. Плохо отзываться о других посетителях чата в их отсутствии.
13. Передавать свой "статус" другим лицам.
14. Использовать Доску Объявлений и Гостевую Книгу не по назначению, в
частности, для личной переписки.
15. Использовать вызывающие ники и вызывающе вести себя в чате.
Нарушение правил чата грозит понижением статуса или блокированием доступа в Отель на срок, определяемый Администратором или Модератором.
Пожелания
Ну далее, я думаю, не интересно... Всегда говорил своим студентам: читайте первоисточники, всякое изложение умышленно или неумышленно искажает.
Вопрос исчерпан, я полагаю? ;о)))
Видит бог, я не хотел доводить до такой пошлости, как километровое цитирование! :о))))
|
| 43 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 8:30:26 AM | Рико Шетт --> (40) Да, и сразу, чтобы прекратить дальнейшие развлечения на тему конституции:
"В Российской Федерации признается идеологическое многообразие." (Статья 13, Глава 1 Конституции РФ). Так вот я, если Вам угодно, монархист олигархического толка, не призывающий к насильственному изменению конституционного строя. Так что буду называть себя хоть великим князем, хоть прокуратором. Партийная должность у меня такая. :о)))))
И чтоб совсем уж прекратить,
"Президент Российской Федерации является главой государства." (Статья 1, Глава 8 Конституции РФ) И уж никак не "лидером народа". Чувствуете тонкую разницу? ;о)))
И наконец, "Провокация - ...подстрекательство кого-л. к действиям которые могут повлечь за собой тяжелые для него (по Вашему мнение - с. М.) последствия." Современный толковый словарь русского языка. С-Пб, 2001
И если уж на то пошло, то там же (т. е. в СОВРЕМЕННОМ словаре) -
"Демагогия - [от греч demos - народ и ago - веду] (и никаких "гогов" - не правда ли? - с. М.)
1 - Не доказанное фактами сообщение, содержащее в себе сильный полемический заряд. 2 - Необоснованные требования или рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении чего-л. || Высокопарные рассуждения ради личной выгоды. "
Алаверды Вам! :))))))))
|
| 42 | Рико Шетт | 2/11/2002 8:18:21 AM | cадовник Мюллер --> (41)
Голубчик, доказывать должен тот, кто нарушает статус-кво. Своими заявлениями Вы нарушаете статус-кво, следовательно, не я Вам, но Вы мне должны доказывать, что Ваши нападки на демократическую систему правления не являются нарушением законов прописанных в Конституции Российской Федерации.
Давайте ещё раз рассмотрим статус-кво.
Россия является демократическим государством. Власть в России принадлежит народу. Народ выбирает своих вождей, народных лидеров, демагогов. Президент Путин и депутаты Думы являются демагогами - народными лидерами.
Чат "Отель у Максима" находится на территории Российской Федерации и, следовательно, посетители чата обязаны соблюдать законы Российской Федерации (см. Правила). В чате "Отель у Максима" запрещается политическая агитация направленная против существующей в России демократической системы управления (см. Правила). Демократическую систему управления осуществляют выбранные народом демагоги. Выступая против демагогии Вы выступаете против демагогов - выбранных народом лидеров. Этим самым Вы проводите политическую агитацию направленную против существующей в России демократической системы управления и этим нарушаете Правила чата "Отель у Максима". Кроме того, Вы провоцируете конфликты между посетителями чата по принципу разделения последних по политическим признакам (см. Правила).
Вы нарушили статус-кво, вы оскорбили народ своим высокомерным отношением и народ предъявляет Вам обвинение в стремлении к тирании. :)
|
| 41 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 7:59:40 AM | Рико Шетт --> (39) Ну фууууууууууу, как пОшло! Опять про белого бычка? Разочаровываете Вы меня, батенька, не ожидал. Думал, удержитесь в рамках изячной игры, а Вы снова на заезженую колею.
*усаживаясь поудобнее*
Ну, если желаете, начнём-с...
Насколько мне известно, в правилах Отеля ничего подобного не написано. (Докажите обратное)
Насколько мне известно, в моих репликах ничего похожего не наблюдается. (Докажите обратное)
Насколько мне известно, Вы не являетесь Верховным судом РФ, чьи трактовки юридических (и только лишь) терминов (в частности "олигарх" и "демагогия") являются обязательными. (Докажите обратное)
Насколько мне известно, ещё никому не удавалось докопаться до меня столь наивными средствами. (Докажите обратное)
Насколько мне известно Вы не всегда в ладах с формальной логикой. (Докажите обратное)
|
|
|