 40 | Рико Шетт | 2/11/2002 7:46:23 AM | ФуксЪ --> (36)
Мне думается, что дело обстоит несколько иначе. Мне кажется, что дело не в том, КОГДА употреблялся этот термин, а КЕМ он употребляется.
В Америке, демократической стране, этот термин не употребляется в негативном смысле. Президенты США - общепризнанные демагоги, как и все политики в демократических странах. В России же, традиционно авторитарной стране, термин этот всегда употреблялся в негативном смысле.
Официально, политическая система в России является демократической. Власть в России, официально, принадлежит народу. Президент Путин является лидером народа - демагогом. Все российские политики являются избранниками народа - демагогами. Употребляя слово "демагогия" в негативном смысле, вы выступаете против существующей в России демократической системы управления. Если Вы это делаете сознательно, то пожалуйста, имейте смелость признаться в том, что Вы - враг народа. Если же Вы не враг народа, то не употребляйте термин "демагогия" в негативном смысле :)
|
| 39 | Рико Шетт | 2/11/2002 7:35:46 AM | cадовник Мюллер --> (34) cадовник Мюллер --> (35)
Мне бы хотелось задать Вам небольшой вопрос как ответственному лицу.
Насколько мне известно, в Конституции Российской Федерации написано, что Россия является демократическим государством. Насколько мне известно, в Отельских Правилах написано, что в чате "Отель у Максима" запрещается проводить политическую агитацию направленную против существующей в России демократической системы управления.
Так вот, я хочу задать Вам, ответственному лицу, вопрос. Не являются ли некоторые Ваши высказывания нарушением Отельских Правил? Можно ли расценивать Ваши заявления о том, что Вы олигарх, как провоцирование конфликтов между посетителями Отеля? Можно ли смотреть на Ваши негативные высказывания о демократии как на политическую агитацию направленную против законов Российской Федерации, а следовательно и против Правил чата "Отель у Максима"?
Не поймите меня неправильно, голубчик. Я желаю процветания и благоденствия Отеля. В Отеле есть правила, которые являются обязательными для всех посетителей. Либо правила совершенны и Вы являетесь нарушителем этих правил, либо правила не совершенны и тогда эти несовершенные правила никем не могут быть нарушены.
Итак, Вы подчиняетесь законам Российской Федерации и Правилам Отеля, или для Вас закон не писан? :)
|
| 38 | ФуксЪ | 2/11/2002 7:30:26 AM | Ну, если уж на то пошло, то вот вам образчик того что лично я называю демагогией :))
"..в свете нижепомянутого, ранее перечисленного и выше еще буде сказанного порблема Челябинского тракторного завода в свете нижеизложенных тенденций вне сомнений проливает свет на очернение товарисча Гапона, который как известно первым изобрел Рентгеновский аппарат, ведь достоверно известна классическая фраза, обращенная оным сабжем к жене: "я тебя, стерва, насквозь вижу!". Ну и собсна знаменитые прения по вопросу возврата Аляски, на фоне выжеперечисленного и нижеизложенного обретают несколько гротескно мелкий вид как проблема и убого серый как тенденция к обсуждению. После всего ранее помянутого хочется почерпнуть общенародные тенденции к извращенно фрагментарному пониманию проблемы, дроблению смысловых факторов и преступному обхождению вниманием роль приватизации Челябинского тракторного в экономике
страны, а, следовательно и некоторого влияния сего события непосредственно на рядовых посетителей Отеля :0Ъ"
|
| 37 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 7:11:51 AM | Ну если совсем уж всерьёз, то если исходить из тезиса, что постиндустриальное общество является прежде всего конвенциональным, то можно с учётом операционализации вычислить степень индоктринизации, приведшую к столь плачевным последствиям и, проведя соответствующую подготовительную работу организовать за счёт демагогов необходимые PR мероприятия с целью возврата общества к правильному пониманию столь важного для них термина. Заодно восстановить доброе имя отца Гапона, вернуть Аляску и пересмотреть результаты крещения Руси и приватизации Челябинского тракторного завода.
|
| 36 | ФуксЪ | 2/11/2002 7:10:06 AM | Рико Шетт --> (20)
Собсна - наверное стоит учитывать время применения термина - раньше под ним понимали одно - теперь другое. Вопрос не в том что это слово значило тогда, а что значит сейчас :0)
cадовник Мюллер --> (27-32)
сэр, а вы пошляк :0) но Успенский бы порадовался :0) запощу ему линку на мыло :0)
А вотДиогена зря забижаешь - милейший дедок был, хоть мылся редко.. и по достоверным сведениям жил он не в бочке - а на портовой пристани в сложенных из брошенных бочек хоромов :0) это тебе так - секретные сведения ;0Ъ
а народ ужпотом как обычно переврал про философа в бочке :0)
|
| 35 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 7:01:12 AM | Рико Шетт --> (33) Не, если честно, то Вы уж извините. Мне показалась балаганом преамбула и я старался соответствовать. Больше не буду, честное октябрятское! Как олигарх демагогу клянусь! :))))
|
 34 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 6:47:42 AM | Рико Шетт --> (33) Чем же они сальные? Слово "сальные" в данном контексте имеет совершенно однозначный смысл аналога мериканьского харасмента. А у меня вполне по теме дискуссии! Уж демагогия, так от души! Ну не буду ж я всерьёз вестись на Ваши привычные софизмы? Впрочем, можете, как обычно, закрыть мне доступ и пожалиться арбитру. :о)))))
Заранее признаю Ваше право удалить все мои реплики вместе со мной. Чисссадемокра... ой, демагогически! :о))))))))))
|
| 33 | Рико Шетт | 2/11/2002 6:41:16 AM | cадовник Мюллер --> (31)
Голубчик, не надо превращать эту дискуссию в балаган, хорошо? Если у Вас имеется что-либо сказать по теме дискуссии - милости просим. Сальные шуточки же попрошу здесь не отпускать. Договорились? :)
|
| 32 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 6:38:51 AM | Специяльно для г-на Гостя предлагаю тему дискуссии - "Наша борьба охлократов против монархии". И вторую "Олигархи Отеля, как самопровозглашённая тирания. :о)))))))
|
 31 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 6:24:08 AM | Рико Шетт --> (13) А ещё, как известно, поскольку древние греки по дурости своей не знали слова "монитор", они употребляли слово "абака". И самые отсталые из них не читали мануалы Пети Нортона и Дуче, а ковыряли в этой абаке (мониторе) тем же пальцем, что и в носу. Тогда как наиболее продвинутые использовали абаку (монитор) для политических воззваний, гласивших, что "постоянная Планка" есть символ равновесия между Явью, Навью и Правью. Поэтому каждый из вас должен либо последовать примеру Диогена и сесть мастурбировать на главной площади вашего посёлка, держа в зубах счёты (калькулятор) или признать себя олигархом.
|
 30 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 6:11:01 AM | Нет, Авель таки был поэтичнее.....
|
| 29 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 6:10:02 AM | Оффтопик: О Коля, Коля, кто тебя усеял?.....
|
| 28 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 6:07:58 AM | =ГоГа, естественно...
© М. Успенский.
|
| 27 | cадовник Мюллер | 2/11/2002 6:06:05 AM | "Это были Гоа и Магога. Больше они не будут" ©
|
| 26 | T@ily | 2/11/2002 12:15:16 AM | как я понимаю смысл этой дискуссии:
ежели доказать, что демагогия (с точки зрения абстрактных, общечеловеческих соглашений) есть хорошо, а в негативном смысле употреблять этот термин есть олигархизьм и проч., то
раз. представители администрации несомненно эти самые олигархи и есть - начиная с миу, каждый первый, с цитатами, которые уважаемый модератор здесь запросто может привести.
два. уважаемый модератор тоже этот самый, который за олигархов и против демократии, а значит, вроде как на одной доске с администрацией (благо сам фигуры расставляет)
три.. над этим я, пока, думаю. утром продолжу.
|
| 25 | Hant | 2/10/2002 10:11:47 PM | Рико Шетт --> (20) Зря ВЫ так о Владимире Ивановиче (не В.В., кстати). Он привел все известные значения термина. Самое первое, кстати - положительное. И его не повесили. :). Кстати, У Даля высшее медицинское образование. Не чета нашему. И древнегреческий и латынь входили в обязательную программу. И купить диплом никто в те времена даже не помышлял. Авторитетный Вы наш! :)))
А коли уж демагогия как политическое течение себя дискредитировала, то винить в этом монархистов неразумно.
|
| 24 | Hant | 2/10/2002 10:02:53 PM | T@ily --> (23) по этому поводу я сразу и высказался (16) а все остальное - полемика по другому поводу. Диска ведь не устанавливает жестких рамок. :)
|
| 23 | T@ily | 2/10/2002 6:10:01 AM | милый Hant, ежели вы вправду намерены переводить дискуссию в такое русло, обкладываясь словарями, перечитайте, пожалуйста, самую первую здесь реплицу. там, как мне кажется, на этот счет уже все сказано.
|
| 22 | Рико Шетт | 2/10/2002 1:35:11 AM | Hant --> (21)
Я не сомневаюсь в эрудиции Даля, точно также как я не сомневаюсь в его приверженности абсолютной монархии. Если бы Даль придал положительное значение термину "демагогия", то царь бы его просто повесил :)
|
| 21 | Hant | 2/10/2002 1:06:23 AM | Рико Шетт --> (20) сомневаетесь в Даля эрудиции??? И, как понимаю, речь обо всех значениях термина?
|
| 20 | Рико Шетт | 2/10/2002 1:01:10 AM | Hant --> (16)
Скажите пожалуйста, а В.В. Даль был демократом и жил в демократической стране?
Даль не может быть авторитетом в этом вопросе.
Авторитетом в этом вопросе может быть человек говорящий по-гречески и знающий историю Древней Греции. :)
|
| 19 | Рико Шетт | 2/10/2002 12:55:14 AM | Господин гость III --> (15)
Хорошо, тогда не будем удалять эту дискуссию :)
|
| 18 | RbR | 2/9/2002 10:50:10 PM | Don't try to think. Just relax and live.
|
| 16 | Hant | 2/9/2002 10:31:52 PM | Рико Шетт --> (4) Уважаемый, по-моему Вы вознамерились этой диской продемонстрировать возможности демагогии.
Вот что пишет Даль: Демагог - крайний демократ, добивающийся власти во имя народа;
тайный возмутитель; поборник безначалия, желающий ниспровергнуть порядок
управления. Демагогия ж. господство власти народа, черни в управлении;
народовластие. Демагогский, демагоичный или демагогический, к убеждениям
и стремлению сему относящийся.
Т.е. он считает демагогом крайнего ДЕМОКРАТА!
В современном, более широком толковании Д - воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
Д - полуправда, намеренное выпячивание одних и утаивание других факторов. Существует множество приемов Д. Их подробное описание можно встретить в журнале "Наука и жизнь" за год (точно не вспомню) этак 79 - 83.
|
|
|