НЛП (нейролингвистическое программирование)вымысел или реальность? |
 65 | *Ирина* | 10/6/2000 12:52:09 PM | Катя, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!...Потому что и я обращалась к НЛПерам.А кпд был нулевым.
|
| 64 | *Ирина* | 10/6/2000 12:51:44 PM | Катя, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!...Потому что и я обращалась к НЛПерам.А кпд был нулевым.
|
| 63 | В Рубель | 10/6/2000 4:26:41 AM | ICE Goddess *Ирина*--> (53) Ирочка, конечно же нет, ни в коем разе нельзя сделать добро людям, превращая их в зомби!!! Более того, может быть меня многие сочтут здесь за ненормальную, я скажу, все равно, все это от дьявола, это бесовское навождение и технологии эти не от мира сего...
Власть, да... но власть не для меня, а для какого-то чужого дядечки, который платит большие деньги за эту власть, а команда высокопрофессиональных специалистов приподносит его нам (себя я тоже сейчас отношу сюда), избирателям в образе спасителя нации. Лично я не стремлюсь к власти и не страдаю манией величия.
В силу своей профессии я обязанна досконально изучать эту тему, поскольку уже несколько лет тружусь на ниве политического маркетинга. Если раньше у меня моя профессия вызывала азарт и желание работать, то теперь... я не могу никак это совместить со своей душой, получается, что я продаю, отдаю свой народ, свою землю... кому??? да любому, кто заплатит... В какой-то момент я поняла, что душа стала умирать медленно и очень болезненно. Да, политика и душа несовместимы. Поэтому в данный момент не работаю, а просто разбираюсь в себе и... пытаюсь помочь людям найти себя, потому что это помогает мне найти СЕБЯ.
Вот поэтому и открыла эту дискуссию, чтобы, во-первых, все таки выяснить мнение общественности по теме, а, во-вторых, это помогает лично мне разобраться в себе и в окружающих.
Да, солнце, ты права на все 100%, приблизительно 30% людей не подвержены такого рода вторжениям!!! Но остальные 70% - еще как! Особенно подвержены дети, молодежь потому как их с самого детства сейчас начинают зомбировать (телевизор и пр.), а духовной поддержки нет. Душа сразу умирает, и человек превращается в зомби, в послушную куклу, что и собираются из нас из всех сделать в недалеком будущем.
Что же касается защиты, опять ты права, надо научиться защищаться не только от НЛП, есть еще много всего, от чего нам необходимо научиться защищаться, но это уже тема для отдельной дискуссии, которую может быть я и открою. А есть ли защита?? Я уверенна, что есть. Более того, я знаю, как это надо делать, правда, пока это только слова, методику эту пока не проверяла... Хотя, вру, проверяла... на себе. Помогает. Но если честно, я, как раз тот человек, на которого эти технологии вообще не действуют. Поэтому, меня в расчет не берем.
Так, прости, если все это объясняла корявым языком и сумбурно, просто плохо себя чувствую, и надо было бы подождать с ответом, но другого случая, боюсь ждать прийдется очень долго.
С Уважением, Екатерина
|
| 62 | В Рубель | 10/6/2000 3:34:41 AM | ICE Goddess В Рубель--> (1).
Забежала на минуточку в свою дискуссию, мне нравится, как прорабатывается тема, да, много отвлеченных рассуждений, и тем не менее, я ничего убирать не буду, давайте обсуждать дальше.
Хочу тут пару фраз все-таки добавить.
Давайте вспомним такой лозунг, как "Голосуй сердцем", так вот красивая фраза "Голосуй сердцем" не более чем образ. На самом деле в большинстве случаев человек выбирает подсознанием - той частью личности, которую до недавних пор наука почти не принимала в расчет. Но теперь достаточно точно установила: более 90 процентов информации человеческий мозг получает и обрабатывает помимо коры головного мозга на уровне подсознания. Изучением возможностей этого "секретного оружия" природы, методами воздействия на подсознание занимается новая наука - нейро-лингвистическое программирование (НЛП). Ее технологии и методы сегодня широко применяются везде, где необходимо влиять на людей, в том числе и во время предвыборных кампаний. Так, о методиках попробую рассказать в следующий раз, очень извиняюсь, не хватает времени...
C уважением, Екатерина
|
| 61 | Yustas | 10/5/2000 11:12:41 AM | Вместо "желания одного" читать "одного желания" ;-)))
|
| 60 | Yustas | 10/5/2000 11:11:08 AM | *Ирина*--> (59) Ирин, Вы разве не согласитесь, что занявшись изучением НЛП я заставила в частности работать свой мозг? И душу тоже - потому что стремилась таки донести знания ;) Если бы мне это не было нужно, стала бы я этим заниматься... Почему вы ставите "или"? ;)) Это ведь просто проявление именно желания напрячься ;))
Кроме того, зачастую желания одного думать и вкладывать душу мало - надо еще знать как именно это делать. Вы сами, наверное, понимаете, что есть особенности восприятия и моделей мира у разных людей. И НЛП их в частности рассматривает, систематизирует и рассказывает как эти особенности эффективно учитывать для достижения взаимопонимания.
Так что мне не очень понятно Ваше пренебрежительное отношение к НЛП как к инструменту обучения. Может быть это просто от недостатка знаний о нем. ;-)
|
| 59 | *Ирина* | 10/5/2000 10:47:04 AM | Женя,в моих словах нет даже тени отрицания или осуждения, только попытка понять свое отношение...Получается, что, чтобы понять как преподнести ученикам материал за короткий срок, можно было пойти двумя путями - заставить работать свой мозг и душу....или научиться техникам НЛП и достичь того же результата "более легкой кровью"?...облегчить задачу себе, ссылаясь на "цель"?Понимаю, что сам бы мог решать это годами...
Опять тупик...)))))...В хороших руках палка - посох, помогающий идти, а в плохих - оружие убийства.Всё как обычно.А уж разборками - кто хороший?, кто плохой? мы и так всю жизнь занимаемся...
|
| 58 | tir1/Краевед-Шаман | 10/5/2000 1:41:24 AM | Сумбурно получилось.. А насчет того как защищаться.. От кого? От Мурка? От Pretty Tiger? Я думаю, метод неуловимого Джо будет довольно надежен.
|
| 57 | tir1/Краевед-Шаман | 10/5/2000 1:37:04 AM | Я буду стоять за другое(другое ли?) понимание.. НЛП -- прежде всего моделирование. Способы и методы передачи и повторения мастерства отдельных умелых, природно способных или гениев, повторения мастерства в любом другом человеке. В НЛП нет ничего своего :) А все готовые техники вроде: "создания интуитивной грамотности" (Быстрое избавление от "извени, понимаеш"), конктрентных методов нащупывания и прояснения своей миссии (т.н. проблема смысла жизни), прекращение многих видов аллергических реакций, избавления от неполезных фобий от ("уж лучше я по лестнице, чем даже подумаю об этой коробочке лифта") до родимых змей-тараканов, методов эффективных постановок целей, и того что традиционно связывают с НЛП, т.е. гипнотических и манипулятивных техник. .. Так вот, все уже готовые к передаче другим людям техники это не есть НЛП, это лишь продукты его деятельности... То, что, как здесь говорится, в рекламе и политических технологиях используют описания воздействия не из психологии, медицины или еще из какой научной дисциплины, а из НЛП, то это, возможно, только от того что с помощью НЛП они более практично изложены... Уфф..
Все вышесказанное есть лишь мои глюки по теме, субъективное, неистинное мнение.
Воспринимайте это просто как что-то вроде рекламы :)
P.S. Я _не_ НЛПист.
|
| 56 | Рикки Мурк | 10/4/2000 2:27:40 PM | ---------------------------------------------------------------------
2. "Одним из основных постулатов получившейся системы является тезис "Карта не является местностью", то есть модель мира, которую человек построил у себя в голове, не соответствует реальному миру - в силу ограниченности восприятия. Насколько модель(карта) человека близка к реальности(местности), настолько этот человек в состоянии принимать адекватные решения и действовать успешно. Многие психические заболевания - например, шизофрения, характерны резким отличием модели мира пациента (которую тот считает реальностью) от реальности(с точки зрения большинства других людей). Мания величия, мания преследования - из той же оперы _резких_ отличий. Вроде бы всё просто - надо подкорректировать модель, приблизить её к реальности, но основная часть модели находится в подсознании, которое крайне неохотно изменяется. Тезис номер 2 - "Сознание - это только верхушка айсберга". Способ, которым мозг формирует модель мира, в НЛП называется "мета-модель", то есть модель моделирования, по большей части бессознательная. Некоторые техники НЛП ориентированы на изменение модели мира посредством сознательного взаимодействия с мета-моделью. Большинство же техник предназначены для изменения подсознания - начиная от прямого диалога с выделенными частями подсознания и заканчивая трансовыми(гипнотическими) методами. "
---------------------------------------------------------------------
|
| 55 | Рикки Мурк | 10/3/2000 6:20:07 PM | если кому-нть интересно .. кот сделает "дубль 2" и вывалит немного инфы из заготовок для благополучно сдохнувшей прошлой конфы по НЛП .. если не в кассу .. это сообщение можно удалить .. коты поймут .. :о)) ..
----------------------------------------------------------------
"Жили-были два американа, звали их Гриндер и Бендлер, или просто - Джон и Ричард. Как и большинство американов, хотели они разбогатеть, но заниматься ортодоксальным психоанализом показалось им довольно муторно и утомительно, что вполне понятно - копаться в потемках чужой души на уровне разума, это примерно то же самое, что писать систему диффуров для описания движения пузырьков в закипающем чайнике. Решили американы посмотреть, а нельзя ли как-нть попроще, без многочасовых мучений и с видимым невооруженным глазом эффектом. Стали они околачиваться возле тех терапевтов, работа которых была успешной и иногда поразительно эффективной. Поразительно - то бишь необъяснимо. Наиболее известным из этих шарлатанов был, пожалуй, Милтон Эриксон - швед, наверное. Известным, естественно, по истории появления НЛП. В-общем, американы собрали с бору по сосенке, смешали всё это в большую кучу упорядоченного вида и обозвали - "нервно-пара.. " , сорьки, "нейро-лингвистическое программирование". Стали проводить семинары, издавать книжки - короче, разбогатели. Звучат фанфары, на экране появляется неразборчивая надпись - то ли "Хэппи энд" .. то ли "Продолжение следует" .. "
-------------------------------------------------------------------
|
| 54 | Yustas | 10/3/2000 5:18:50 PM | *Ирина*--> (53) Мне, например, НЛП помогло систематизировать знания о том, как можно установить контакт с людьми и увлечь их беседой, улучшить усвояемость подаваемой мной информации ;)
Мне это тогда было актуально, потому что я преподавала в учебном центре и за несколько дней нужно было научить людей с нуля работать с микрософтовскими програмами на нормальном рабочем уровне.
Кроме того это вообще помогает в общении - более адекватно оценивать реакцию окружающих и направлять ее в нужную сторону. ;-)
Можно сказать - манипулировать, но все наше общение в том или ином роде манипуляция. И лучше пусть уж она будет эффективной. ;)
|
| 53 | *Ирина* | 10/3/2000 4:40:24 PM | Катя, а для чего тебе НЛП?...что ,вообще, может заставить человека овладевать подобными техниками????...меня не очень устроит ответ в духе "сделать добро людям"...Власть?
...
Почему на одного человека техники действуют, а на другого нет?...просто ко второму свой ключик не нашли? ...НЛПер попался слабый?..или определенный психологический тип людей не довержен подобному влиянию (вторжению)? Сама я склоняюсь к последнему.И примеров тому знаю достаточно.Что это - определенного рода защита?...тут можно говорить не только о техниках НЛП...о любом воздействии на психику человека.И есть ли она эта защита?
|
| 52 | GGoloSS | 10/2/2000 2:43:11 PM | Т.О.--> (49) хм. так изложи свое краткое понимание обсуждаемой темы, если оно расходится с уже выложенным здесь))
|
| 51 | Т.О. | 10/2/2000 2:35:04 PM | квАнтин тарАнтино--> (50) Всегда! :)
Pretty Tiger.
|
| 50 | квАнтин тарАнтино | 10/2/2000 2:32:17 PM | Т.О.--> (49) спасибо, уважаемая...
|
| 49 | Т.О. | 10/2/2000 1:29:02 PM | Pretty Tiger:
Добрый день уважаемые, прочитав, вынуждена констатировать, что в данной дискуссии только несколько их сообщений соответствую теме и вообще отвечают на какие-либо вопросы.
авАнтин тарАнтино--> (2) Также вы можете найти картинки в журнале "НЕ СПАТЬ" :-)
Что касается самого НЛП:
Я им занималась почти два года в первом Московском "Recount NLP" центре...
Не могу сказать, что помню (применяю) все с точностью до сих пор, но на некоторые Ваши вопросы могу ответить.
С уважением,
Pretty Tiger
|
| 48 | tir1/Краевед-Шаман | 10/2/2000 1:32:09 AM | В Рубель--> (46) "НЛП- одно из течений современной психотерапии"
Ага, я просто не люблю часто соглашаться с этой версией.
|
| 47 | RAZвеселившийсяVAL | 10/1/2000 2:07:49 AM | В Рубель--> (42) типа согласен и все такое...
|
| 46 | В Рубель | 9/29/2000 5:43:01 AM | tir1/Краевед-Шаман--> (43) Мой настоящий ник Lion...
Моё мнение по поводу НЛП имеет 17 номер... уже в архиве..:)
С уважением Lion.
|
| 45 | tir1/Краевед-Шаман | 9/29/2000 12:41:19 AM | Джип Широкий--> (39) короче есть коленкор. особый.
|
| 44 | tir1/Краевед-Шаман | 9/29/2000 12:37:39 AM | Джип Широкий--> (39)
"Или там [в НЛП] свой коленкор ?! И в чём он ?"
Мне как неофиту, было бы полезно сформулировать ответ словесно, да и подмывает. Но интересно услышать и независимые мнения, со стороны.
|
| 43 | tir1/Краевед-Шаман | 9/29/2000 12:10:54 AM | В Рубель--> (42) Да, за такие вещи я и не люблю секты. НЛП мне гораздо симпатичнее, что скажешь о нем?
|
| 42 | В Рубель | 9/27/2000 5:50:19 AM | Джип Широкий--> (39) Моё почтение! Я захожу не со своего настоящего ника, мой реальный ник Lion.
Относительно дианетики и сайентологии...
Начинаем с первого... Как это преподноситься , точнее преподносилось по причине всё-таки единых законов природы , ныне покойным Хаббардом дианетика это грубо говоря искусство управления миром. Внесём некоторую ясность в систему и иерархию данного течения.. Назвать это искусством общения у меня к сожалению не получается по причине полной невозможности адекватной и разумной беседы с последователями учения.
Так вот...
Несколько деталей, самая первая это то, что обучение сему искусству обойдёться Вам в энную сумму денег отнюдь не советского образца.
А выглядит это примерно так, сначала Вы в течение некоторого времени собираете так называемые единицы внимания в траках. Под этим подразумеваеться: чтение работ , прослушивание лекций, разговор с более высоким товарищем.. Процесс пошёл, около 20$ на всё про всё не считая литературы..:). Расходы в месяц.
Далее по мере сбора оных единиц Вы можете соответственно постепенно и неприрывно вроде как совершенствововаться и переходить от ступени к ступени...
Есть понятие клир..., утверждённый и неутверждённый..., утверждаеться в Голландии. Для поучения данных степеней Вам следует уплатить около 1500-2000$ центру сайентологии в Москве и лично мне неизвестную сумму при занятии с более опытными товарищами...:). Далее следует уровень под названием АйТи..Их бывает, если я не ошибаюсь, 18 уровней...Получаеться ТОЛЬКО в Голландии и стоит примерно 10-12 тыс.$ на всё про всё. Я не голословен, лично знаком с первым и вроде пока единственным АйТи в России. С этого момента начинаются оговорки, Не смотря на то, что это вроде искусство общения, АйТи не может стать человек имеющий родственников в правоохранительных и прочих структурах.... У моего знакомого АйТи была проблема, решена с помощью большей суммы денег..., я искренне жалею её мужа....:)
Подведём итог: связи с НЛП может быть, но я не уверен, хотя первоначальная обработка на собраниях присутствует..., человеку предлагаеться полностью новая структура общества со своим календарём и представлением мира, полный приоритет высших над низшими, невысокий уровень общего образования, который прикрываеться общими высказываниями, подходит как выход для людей, достаточно атеистичных чтобы не пойти в секту религиозного характера, но подсознательно нуждающихся в управлении и подчинении.
И в заключение, если Вы столкнулись с проблемой поиска работы и при оформлении на фирму Вас ставят в известность о том, что фирма работает по принципам дианетики и сайентологии, то , мой совет, уходите сразу. Либо Вас заставят ей заниматься , либо выгонят.
И совсем последний совет, если у Вас имеються перечисленные выше суммы денег, рекомендую потратить на классическое образование, в том числе даже и за границей. Должно хватить!..:)
Готов принять критику и комментарии...
С уважением Lion.
|
| 41 | tir1/Краевед-Шаман | 9/27/2000 2:49:28 AM | Мотылек--> (35) А какие марки попадались первыми в последние разы? Ж)
|
|
|