 28 | 3/4 раскладушки | 6/19/2000 7:05:39 PM |
Ояврик--> (27) Они беспокоятся лишь тогда, когда трафик не ограниченный! Живой пример тому StarNet
|
| 27 | Ояврик | 6/19/2000 6:11:59 PM |
Rolex--> (25) тогда я не пойму чего так беспокоятся провайдеры?? какая им разница есть у меня прокси или нет, раз денег они возьмут за полный трафик???
|
| 26 | Rolex | 6/19/2000 3:00:46 AM |
3/4 раскладушки--> (24) маскарадинг это эмуляция работы нескольких машин, тоесть эта система делает вид что все пакеты в сети адресованы именно ей и уже после ота из отсылает машинам но от своего имени.
Но и это тоже можно решить - тоесть сканируешь порты на наличие болтливых портов и все, логинишься на открытый порт телнетом, и машина сама выдает приглашение на использование данного gateway- а по этому приглашению можно отследить маскарадинг.
//Rolex//
|
| 25 | Rolex | 6/19/2000 2:55:33 AM |
Ояврик--> (23) нее - твоему другу придется платить за весь траффик идущий к его машине(включая твой)
|
| 24 | 3/4 раскладушки | 6/18/2000 6:57:36 PM |
Rolex--> (17) А мне вот чего еще ответили: "Технически, обнаружить прокси несложно."Доказать" что у пользователя стоит прокси сервер тоже в принципе возможно. Хуже обстоит дело с маскарадингом. Обнаружить его сильно сложнее, и тем более доказать его наличие на машине пользователя. Маскарадить на Виндах умеет winroute."
Что есть этот маскарадинг :) не подскажешь!?
|
| 23 | Ояврик | 6/17/2000 5:59:49 PM |
Rolex--> (22) я чего то не пойму... Если я подключаюсь к провайдеру и качаю с него скажем 1 гиг в месяц и за него плачу! А если я ставлю прокси и ко мне подключается второй и тоже кажчает 1 гиг в месяц то есть физически мы качаем 2 гига А провайдер мой видит только мой 1 гиг? Так что ли получается? я плачу за 1 гиг? То есть мы вдвоем платим за мой один гиг?
|
| 22 | Rolex | 6/17/2000 11:13:47 AM |
3/4 раскладушки--> (20) они не смогут проконтролировать подключение на отдельный интерфейс (в одном компе 2 сетевых)кроме как перехват пакетов маршрутизации адресованых для этой машины. Вряд-ли они веревки снимали- но шут его знает. В конце концов можно маркировать свой кабель белой красочкой - например каждые 30 метров. А если его утащат то виновник сразу себя выдаст.
Их еще можно проверить на лицензии -у них должна быть как минимум лицензия на прокладку линий связи и слаботочных цепей (мосстройлицензия), лицензия на предоставление телематических услуг(мин. связи), и лицензия на построение сетей передачи данных(госсвязьнадзор) помимо этого должен быть подписан трехсторонний договор между компанией - управой и дезом.
Более того - с такими установленными тарифами, которыми они пользуются, они вылетят в трубу - очень скоро, они не могут давать неограниченный доступ за 29!!! баксов. привожу простой расчет: допустим канал в интернет по самой дешевой цене в москве 5.5 центов за мег. средний ползователь способен выкачать на таком канале до 10 гигабайт в месяц - легко, берем сеть из 20 человек, 10*20 = 200 гиг теперь 200 гиг умножаем на цену = 11000$ !!! - при самой дешевой стоимости интернет трафика - далее 20 человек в месяц платят 580$ - ну разница ощутима - правда. Более того, можно даже предположить пользователи будут выкачивать меньше - но при любом раскладе это очень много.
//Rolex//
|
| 21 | -VoLAnD- | 6/17/2000 11:09:25 AM |
А такой поворот дискуссии меня заинтерисовал:
Да, если оплата производиться только за трафик - то провайдеру, конечно, по барабану кто будет платить - один или сорок один... сумма то одна получается...
А если ещё есть и абонентская плата ? Тут уж им не всё-равно ...
Если есть интересные мысли по поводу отлова проксятников - будет интересно послушать...
|
| 20 | 3/4 раскладушки | 6/17/2000 10:31:17 AM |
Rolex--> (17) Т.е. по существу, они будут ориентироваться на трафик?
Если поставить компьютер с двумя сетевыми и вещать инет на небольшую сетку ~20 машин, это ведь можно сделать?! Прокси на первой машине какими либо програмными средствами отлавливается? (честно говоря я не понимаю как) Дело в том что Они предлагают неограниченный по времени или трафику доступ, стало быть зачем им следить за последним. Не будут же они приходить и смотреть как я использую их инет :) Может просто пугают, мол если что - мы предупредили?!
|
| 19 | 3/4 раскладушки | 6/17/2000 10:15:24 AM |
Пролковникъ Ржевский--> (16) Ну считай что свистнул, Они уже развернулись! Антену на один дом присобачили :) провода раскинули. Есть подозрение даже что именно они несколько раз уже провода местным сеткам обрезали. Но не факт! :)
|
| 18 | Rolex | 6/17/2000 4:17:42 AM |
Пролковникъ Ржевский--> (16) - Девиз: Плюс осетенизация(осетенение) Всей Страны. ;-)
//Rolex//
|
| 17 | Rolex | 6/17/2000 4:15:17 AM |
3/4 раскладушки--> (15) Дело в том что прокси довольно сложно отловить - но даже при использовании прокси траффик то в небо не улетает - а занего приходится платить владельцу прокси. вот и весь прикол. Но тут еще есть интересная ситуация: предположим у нас в сети 3 человека. Первый устанавливает проксю либо просто настраивает роутинг. А второй тем временем прописывает первого в качестве Default Gateway. Третий(админ) пытается определить - почему-же такой большой траффик у первого. Перехватывает пакеты - и наблюдает такую картину что в его сети - появилась некоторая другая сеть. Третий закрывает доступ первому и все, второй лишился инета. Но это возможно только при использовании "виртуальных" сетей. В случае с другим интерфейсом (если на первой машине он установлен и вторая машина подключается ко второму интерфейсу, модему или второй сетевой карте) - сдесь дела сложнее - необходим перехват пакетов маршрутизации, но простым сниффером это не решается. Отловить такое подключение довольно сложно. Я надеюсь что админы сети за эту подсказку голову мне не открутят. ;-) //Rolex//
|
| 16 | Пролковникъ Ржевский | 6/16/2000 11:45:17 PM |
3/4 раскладушки--> (15) Когда СтраНет стаНет это делать , свистни.
|
| 15 | 3/4 раскладушки | 6/16/2000 10:08:13 PM |
А можно вопрос? :)
Достаточно актуальный вопрос, меня уже не первый человек мучает! В нашем районе начал "разворачиваться" провайдер StarNet, так вот эти жулики :) пугают народ тем, что якобы они запретят использование Wingate, Winproxy и еже с ними прокси! Я пока не разбирался как они собираются отлавливать это. Если кто-то уже сталкивался с этим, и более того, знает как с ним бороться или как это действует - буду очень признателен за подсказки!
Одобряю ссылки! :) За ранее спасибо!!!
|
| 14 | 3/4 раскладушки | 6/16/2000 10:00:58 PM |
Теххи--> (13) Это ему спасибо! :) показывает пальцем на Rolex
|
| 13 | Теххи | 6/16/2000 6:29:44 PM |
3/4 раскладушки--> (10) 3/4 раскладушки--> (12) Rolex--> (11) Вариант с обьявлением все-же мне более близок, чем лазанье по крышам, ползанье по коллекторам и хождение по двору с головой вверх :):):) Зато я узнала много нового о современных коммуникациях, спасибо вам! :):):)
|
| 12 | 3/4 раскладушки | 6/16/2000 6:15:04 PM |
Rolex--> (11) А можно :)) радио антены поискать, узконаправленные.
|
| 11 | Rolex | 6/15/2000 6:22:04 PM |
3/4 раскладушки--> (10) А можно еще и по коллекторам побегать - грамотно проложенная сеть лежит именно там. )))))
|
| 10 | 3/4 раскладушки | 6/15/2000 11:10:29 AM |
Rolex--> (8) А можно проще, похоить по своему двору задрав голову! :)
Обычно кабели таких сетей видно сразу! :))
|
| 9 | Теххи | 6/14/2000 7:35:51 PM |
Rolex--> (8) Спасибо за обьяснения и за ссылки :)
|
| 8 | Rolex | 6/14/2000 7:34:14 PM |
Теххи--> (7) на сайте http://lan.net.ru есть база данных по локальным сетям москвы, если туда почаще заглядывать то можно найти сеть и в своем районе, дозвониться админам, договориться о прдключении(оставить заявку), и ждать прихода мастеров прокладчиков. И вот еще один адресок http://www.mosnet.ru/allnet.htm Тут таблица с сылками на домашние старницы локальных сетей москвы - Можно посмотреть и сдесь.
Ну и в крайнем случае если в вашем районе сети еще нет, то считайте что вам повезло- у вас нету конкурентов. технология очень простая. Вам нужно найти несколько активистов проживающих, ну скажем для начала в вашем подъезде (просто повесив обьявление). Потом скинутся средствами и купить кабель(витая пара) и хаб. информацию какие хабы бывают, можно найти в инете. Проложить кабель, настроить софт и работать. Таким образом у вас получается некая маленькая сеточка. Со временем когда вы наберете около 20 человек желающих подключиться к Интернет с помощью вашей сети то вы сможеете, произведя несложный финансовый расчет купить выделенную линию ISDN и наслаждаться Инетом через сеть. //Rolex//
|
| 7 | Теххи | 6/14/2000 6:12:18 PM |
Rolex--> (6) Как бы еще найти сеть в своем микрорайоне... существуют какие-то критерии поиска? Я бы подключилась с удовольствием, но мало знаю о локальных сетях в принципе...скажи, а на какую максимальную удаленность (территорриально) можно протянуть сеть? Один дом, соседние дома, соседний двор? (Если вопрос глупый, просьба не очень громко смеяться:):):))
|
| 6 | Rolex | 6/14/2000 6:04:44 PM |
В москве существует масса сетей (ок. 85) из них половина некомерческие. Топологии используются такие что в них сам черт ногу сломит. В основном при грамотном построении сеть имеет один или более магистральный канал, и масса звезд (подсетей), разделенных роутерами.
Если сторить цепрочный вариант сети, то при малейшем нарушенни, на оконечных хостах возможны большие проблемы с подачей Интернет траффика.
А что касается цен, то ценовая политика каждой сети разительно отличается друг от друга. Цены на подключение колеблятся от 20у.е. до 300 у.е за порт. Тарифы за Интернет админы пытаются притянуть к цене ниже чем 8-9 центов за мегабайт. при канале около 2 мегабит. //ROLEX//
|
| 5 | Niсolya | 6/13/2000 11:32:17 PM |
У нас в микрорайоне сделали локальную сеть, через которую я с вами и разговариваю:-) Стоит это дело $150 за подключение + $34 помесячная оплата, но при трафике, ограниченном 250 мег. Действительно удобно то, что телефонная линия не занята, и связь круглосуточно. Раньше связь была хорошая, а в последнее время что-то барахлит, что я объясняю неважным менеджментом.
|
| 4 | Прол© | 6/13/2000 9:47:52 PM |
Rolex--> (3) хехе... У нас ушлые студенты КПИ ( политех ) уже давно растянули кучу самопальных сетей по всем общагам студгородка. Правда у них с кабельной системой бардачидла уникальный, но работает. Заходит к ним три канала. 64К, и два 33.6К
Топология чудовищная.
|