Обнажённые Образы или чисто-конкретный Нудизм... в Натуре. |
 243 | Джип Широкий | 9/26/2002 5:00:19 PM | Полу-Ответ полу-Вопрос "пришёл", как Образное сравнение:
В.: Что ты думаешь, глядя на бурный поток, стремительно несущийся перед тобой
и ты ограждён от потока только стенкой дамбы ??
Можёшь представить себе Такой горный грязно-взбаламученый Поток ??
О.: Неконтролируемый поток снесёт все постройки, лесные посадки и прочие насаждения.
Промежуточное Предположение.
Этапная Система ОБРАЗОВ является неким Этапным же ЗАЩИТНЫМ Механизмом В и ДЛЯ ОРГАНИЗМА-Человек.
Чтобы "крышу не снесло", образно же выражаясь. :)
Есть, конечно, "Логика" в этом.
Тупо Раскачивать кирпичи в дамбе можно до определённого предела.
А можно и не раскачивать, а позволить Потоку двигаться по своему руслу.
Замечание.
Однако эта аллегория "имеет слабое место". :)
"Дамба" - это искусственное сооружение, "дело рук человеческих".
И связано её строительство с такими же Действиями Человека, с его намерением "укротить Поток", к примеру.
Вода ручья ласкает тело человека.
На пути потока хрупкое Тело человека не устоит, будет снесено-унесено.
Полу-вопросы:
Также ли и Образы в Человеке ?
Являются и ли они Защитным Механизмом "Психики Человека" (или какой-то иной части в нём),
осознанно выстраиваемые для предотвращения разрушений психики ??
Что за "Поток Образов", который может "обрушиться" ??
И ещё.
В "Раю", говорят-пишут, не было "Бурных Потоков", а, значит, ...
а значит, сам Человек "потоки" создаёт и сам же позже пугается их, строя "дамбы".
Как всё просто. :))
|
| 242 | Джип Широкий | 9/26/2002 11:57:36 AM | Вот мне интересно, к очередному примеру, следующее.
(выделяю жирным болдом специально, чтобы навести на Мысль, что это сугубо Личный Интерес
и тем, кому этот вопрос неинтересен, могут на него не обращать Своё Внимание.
Своеобразное "Иду на Вы!", так сказать. :))
Интересно следующее:
1.
Почему Известные Школы и Традиции Духовного Развития
"переступают" через Периоды "животного" и "социального" развития людей
и "приступают" к Совершенствованию Духа в Человеке только лишь на "Этапе Захламлённости" его мозгов
всякими разными Образами ??
2.
Видимые (на поверхности) опыты-примеры Систем ОБРАЗОВания как "духовных", так и "светских" Школ
показывают-подтверждают ОТСУТСТВИЕ КОМПЛЕСКНОГО ВЗГЛЯДА на Развитие ОРГАНИЗМА-Человек.
3.
Школы-Традиции-Системы ОБРАЗОВания СПЕЦИАЛИЗИРУЮТСЯ на отдельных Этапах такого Развития
(на отдельных Этапах СТАНДАРТНОГО Развития ОРГАНИЗМА-Человек)
и сами по себе являются "тормозом" для КОМПЛЕКСНОГО Развития Человека.
4.
Что такое ВЕСЬ КОМПЛЕС, мне пока понять сложно,
но "поверхностный", "видимый" Набор Инструментов ОРГАНИЗМА-Человек лежит навиду,
его может "пощупать" каждый !
5.
Однако Школы-Традиции и другие Системы ОБРАЗОВаний по какой-то причине НЕ ПОКАЗЫВАЮТ
и даже НЕ ОКОНТУРИВАЮТ ВЕСЬ КОМПЛЕКС ВОЗМОЖНОСТЕЙ ОРАГНИЗМА-Человек
его, Человека логически, т.е. "материалистически" мыслящему Уму !!
6.
Разделение ЗНАНИЯ на отдельные "Специализации" - это "логически" Понятное Действие,
т.е. осознаваемая "рядовым Умом" Цель этих Разделения-Специализаций видна "невооружённым глазом".
7.
Отсутствие Объединящей ЗНАНИЕ "Школы" наводит на Мысль об УзкоПоставленных Целях, о Субъективных Целях,
о Частных Целях, об Игровых и Ситуационных Целях,
и о прочих Целях,
суть которых может быть прочитана в тех ОБРАЗАХ, которые подаются "Традиционными Школами"
с их, Школ ОБРАЗОВаний, ГЕО-, ЭТНО-, ИСТОРИО-, БИО- и прочими ГРАФИЯМИ.
Впереди, думаю, где-то зреет такая объединяющая ЗНАНИЕ "Большая Школа".
|
 241 | Митя@ | 9/26/2002 11:34:25 AM | Джип Широкий --> (240) Все? Вопросов больше нет? Закончились? Ну и ладненько. Начинай для связки ты. Твоя ведь диска. Или не начинай. Или если хочешь продолжай. .....Вот :-)
|
 240 | Джип Широкий | 9/26/2002 11:22:43 AM | Митя@ --> (239) Митя@ --> (238)
Дорогой Друг, Митя !
(без ёрничества обращаюсь так)
Моё мнение об Информации я Тебе уже кратко изложил в приватной беседе.
Коротко, повторюсь.
Если Хочешь Делиться - делись !.
"А на "нет" и суда нет." (с) :)
И всё пока.
Добавить могу лишь то, что вокруг достаточно тайн и загадок, а также ответов на них для любого "рядового ума".
Для любого РАЗвивающегося УМа, каковым является и мой подрастающий Ум.
Не дрейфь !
Пробьёмся !
:))
Собственной "Логикой" или иным другим способом
|
| 239 | Митя@ | 9/26/2002 10:47:26 AM | Джип, я тут тебе обещал рассмотреть отличия. Вот тут подумал, а зачем отличия рассматривать? Может сходства лучше? И еще один вопрос: а что ты будешь делать с тем, что я тебе расскажу? Если прочтешь и забудешь, то зачем? А если все-же неймется то что именно интересует? Конкретизируй. И плиз постарайся по проще. Мы все знаем, что ты человек образованный, но "молоко лучше молоком назвать, чтоб и другим понятней было".
И еще одно. Слово "жаль", я ипользую скоре ближе к сожалению, состраданию. Но ни как не к слову жалить. Жалить, значит причинять боль.
|
| 238 | Митя@ | 9/26/2002 10:35:46 AM | Джип Широкий --> (236) Можно я пока не буду говорить? Просто из-за того, чтобы у тебя не сложилось какое-то предвзятое отношение. Могу сказать одно. Мой Учитель говорит, что ..........люди принадлежащие к нашему Учению очень часто разбираются в других Учениях и религиях как правило лучше, чем сами представители таковых. Могу еще добавить, что я практик. Тоесть не философ, а практик. Я не рассуждаю об Учении, я его практикую. Тоесть выполняю техники (как ты там это называешь"""Техники Гармонизации ОРГАНИЗМА-Человек"""(с) (боже как режет по моему уху это определение, но раз тебе так понятнее - то пусть будет так)
Книги и вся прочая информация способствует правильному устремлению, крайне необходимому на пути духовного развития. Ничего другого стараюсь не читать (подчеркиваю стараюсь).
|
| 237 | Джип Широкий | 9/26/2002 9:41:56 AM | Митя@ --> (234)
Да, несколько мне это возможно, понял высказанные Тобой Мысли
в той последовательности, в которой они изложены.
Поразмышляю.
Спасибо.
|
| 236 | Джип Широкий | 9/26/2002 9:31:04 AM | Митя@ --> (233)
Интересная своим вероятностным ответом, или набором ответов, реплика ! :)
"... кто говорит, кто пишет для меня ответы. " (с)
Правда, интересно !.
Да, и выделил Ты эту реплику отдельно.
Значит, значим для Тебя этот вопрос-задачка мне.
Спасибо. Подумаю. :)
Попутно вопросы к Тебе, Митрий.
Ты к какой Школе больше тяготеешь ??
Взгляды какой Школы-Учения Ты изучаешь ??
Заранее благодарю.
|
| 235 | Митя@ | 9/25/2002 7:54:02 PM | *Ирина* --> (232) Уж не думал, что Вас это заинтересует. Всегда смотрел на Вас, как на женщину у которой есть чему поучиться.
|
| 234 | Митя@ | 9/25/2002 7:49:11 PM | Джип Широкий --> (224) Путь, о котором я говорил - это не путь размышлений. Это путь духовного развития человека. Так, что ты не совсем на правильном пути. Ты на пути размышлений. А это болото. Иногда нужно поработать над собой, а потом все переосмыслить.
225 Джип Широкий __ Во первых, этой фразе далеко не одна тысяча лет. Во вторых это не она подтверждает правильность Твоих Действий, а ты подтверждаешь правильность и мудрость этой фразы своими действиями. И еще один плиз :-).... Не употребляй слово "Концентрация" просто так. Для меня у этого слова есть определенный оттенок. Чтобы я не путался как-то по своему его выдели, чтобы я понял, что ты на самом деле имел ввиду под этим словом. Для меня концентрация - это направленность ума на один объект. "Когда внешние предметы потеряют свое значение - возможна концентрация" Для чего я привел эту фразу? Просто для того, чтобы ты увидел глубину, которая может крыться за ней.
Джип Широкий --> (227) Все, что ты частично разобрал у Кастанеды, приведет тебя к частично правильным выводам. И частичным исследованиям. Будь последовательным.
Джип Широкий --> (228) Безсознательно тебе учиться жить не нужно. Ты и так прожил всю свою жизнь безсознательно. За исключением некоторых вспышек, зависящих от случая то есть не от тебя лично.
Джип Широкий --> (229) Ничего в этой дискуссии не производится. Нет здесь никакого перехода от одного образа жизни к другому. Здесь есть размышления. А это никак не путь. Размышляя о чем либо ты не продвигаешься по пути. Ты летаешь в мыслях, грезах в виртуале. Реально же ты стукаешь по (клаве). Где здесь переход? Так это если я буду стукать по клаве с утра до вечера то буду продвигаться по пути? Круто... А я думал, что скорее (клава) сдохнет, а я останусь там же, да еще и кучу времени угроблю, чтоб отвыкнуть от понимания, что я в это время куда-то продвигался....))))))
Джип Широкий --> (231) Конечно же я уважаю тебя...Ты делаешь хоть что-то. Мало того, ты пытаешься докопаться. Уже только это должно вызывать уважение. Все остальные просто сидят сложа руки. Мой Учитель говорит. Можно сначала идти не правильно. Но идти. Когда узнаешь правильное напрвление, тебе будет легче. Ты уже в движении просто поменял направленность.
|
| 233 | Митя@ | 9/25/2002 7:10:47 PM | Джип Широкий --> (223) Я ведь предложил тебе проследить за собой. За тем, кто-же задает вопрос. За тем, кто говорит, кто пишет для меня ответы. Как еще конкретнее тебе об этом сказать? А ты мне:""2. Вновь отсутствие чего-либо конструктивно интересного, т.е. ни одного предложения для рассмотрения.""(с) твоя. Получается, что слова: Нужно познать себя; нужно принять себя - это просто заявление, абсолютно никакими действиями не подкрепленное. Так познай. Покопайся. Выясни. Кто ты?
|
| 232 | *Ирина* | 9/25/2002 6:48:50 PM | Митя@ --> (222)
Прочла Вашу реплику с искренним интересом.
Надо думать...)))
Спасибо! )))
|
| 231 | Джип Широкий | 9/25/2002 11:49:43 AM | Митя@ --> (222)
Да, и ещё, Митрий !..
Как видишь и если замечал прежде,
я оношусь с Активным уважением к конкретной Позиции Собеседника до тех пор,
пока вижу такое же встречное Активное уважение и в мою сторону.
Когда же чувствую "разнобой", диссонанс в позициях даже после моих Активных Встречных Реверансов,
т.е. когда чувствую, что исчезает взаимность,
то я перехожу в Позицию Пассивного Уважения Личной точки зрения Собеседника.
Обычная "Тактика Сохранения Личной Творческой Энергии".
Поэтому предлагаю Тебе подумать, стоит ли Тебе Самому тратить Свои Силы на то,
чтобы стараться Меня переубедить... в чём-то таком, что, я считаю, переубеждать бессмысленно... пока.
Ты говоришь для Меня Лично понятно.
Понимаю лишь я Тебя... по-Своему, а не по-Твоему. :)
Стоит ли ... Тебе ТАК напрягаться ??!!..
:))
|
| 230 | Джип Широкий | 9/25/2002 11:25:26 AM | Ой сколько грамматических ошибок !!
Прошу извинить !
(229 - "сдвинуть" - через "С", 224 - "фраза ложится" - без "Ь", и др. "промахи и пропуски".)
|
| 229 | Джип Широкий | 9/25/2002 11:21:20 AM | 2.3. Переход от одного образа жизни к другому и есть путь.
А в этой, данной дискуссии и производится
ПЕРЕХОД от Одного ОБРАЗА Жизни к Другому ОБРАЗУ Жизни !!!
:))
Значит, мы все здесь ... на Пути ??
Выходит так. :)
Приятно слышать этому косвенное подтверждение. :)
У К.К. есть фраза-объяснение (в том же отрывке в тех же репликам гляньте),
где словами дона Хуана он говорит примерно следующее (по памяти пересказываю):
"Никто и не заставляет разрушать твой остров тональ.
Предлагается сздвинуть его в сторону и освободить место для нагваля".
Что ещё добавить к этому СМЫСЛУ ?!
Только лишь это:
"Слышащий, да услышит!"
|
| 228 | Джип Широкий | 9/25/2002 11:13:43 AM | 2.2. Жить тем и другим легко, потому, что естественно.
ЕСТЕСТВЕННО Жить и Тем и Другим !!
Очень правильно сказано !
Нужно только лишь Научиться ЭТОМУ !!
Где ??
Как ??
Это "другие вопросы" для других Тем.
К примеру, для Тем
"Со-Настройка ОРГАНИЗМА-Человек"
"Техники Гармонизации ОРГАНИЗМА-Человек"
"Школы и Учителя. Их Техники и Их Цели."
И т.д. и т.п.
|
| 227 | Джип Широкий | 9/25/2002 11:07:40 AM | "2.1. Есть два образа жизни - сознательный и безсознательный.
Хотя и ничего нового не высказано, казалось бы,
но для меня эта фраза СОЗВУЧНА, в частности, с относительно недавно "частично разобранных"
Понятий "Остров Тональ" и "Нагваль" по книге Карлоса Кастанеда "Сказка о Силе"
в дискуссии
Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности
(см. там её текст-отрывок в репликах №№ 6093, 6152-6157.)
(В частности, реплика 6152 начинается с моих слов :
"Если «нагваль» условно принять за Абсолют, Дао,
а «тональ» также условно принять за Мир Образов Человека (Остров Тональ, остров Образов),
то....")
То..
то..
то..
то подпункт 2.1. - это лишь ещё один "шар"
в пользу проделываемой здесь Исследовательской Работы !!
|
| 226 | Джип Широкий | 9/25/2002 10:43:50 AM | --> (225)
Ксати, не о "ТриЕдинстве" фразы пойдёт речь,
сразу предупреждаю Игрунов. :)
Три составные части.... фразы. :)
И "только лишь" !
|
| 225 | Джип Широкий | 9/25/2002 10:29:55 AM | Митя@ --> (222)
Спасибо и за ещё одно подтверждение правильности Моих Действий !.
Твоя 2-я фраза.
"2.1. Есть два образа жизни - сознательный и безсознательный.
2.2. Жить тем и другим легко, потому, что естественно.
2.3. Переход от одного образа жизни к другому и есть путь.
Все три части Твоей фразы - это самостоятельно поддерживающие мою точку зрения, элементы Целого
(Твоей выделенной "триединой" фразы, как Единого Целого, в данном конкретном случае.
Извини, но у Тебя Самого получилось такое "Смысловое ТриЕдинство" !! :).
Интересно, да ?
Интересно Тебе, КАК сейчас Тебе Твоя же фраза покажется Новой Гранью ?? :)
Вот и мне интересно,
т.к. у меня крайне редки заготовленные тексты, и всё здесь печатанное -
- это "словесный импровиз", это Ситуационно Концентрируемая Мысль,
Моё Нераспылённое Внимание на ИНТЕРЕСНОЙ МНЕ Теме
Коротко если "расшифровать" их для меня значимость, то получится, вероятно, следующее:
2.1.
|
| 224 | Джип Широкий | 9/25/2002 10:11:35 AM | Митя@ --> (222)
И очень хорошо Ты сделал, что выделил две фразы.
Они очень хорошо и ещё раз (мне) иллюстрируют тот факт, что я на правильном пути ... размышлений.
И на правильном пути "Действий".
(Тексты, дискуссии, высказываемые "вслух" Мысли, печатание Слов - это всё Мои Этапные Действия)
1-я фраза
"Кто хозяин Вашего внимания - тот хозяин Вашей энергии."
Просто, ПОЛНОСТЬЮ "ложиться" в Логику моих размышлений.
(Твой "выпад-укол" в мою сторону относительно того, что я и Сам, Своими Действиями,
привлекаю чьё-то Внимание, - этот вот Твой "шорох" не выдерживает критики. :)
Есть Добровольный Выбор, которым и можно "окрашивать"-характеризовать чьи-либо Намеренные Действия.
Ты спросил о Моих Действиях - отвечу. что они не отличаются от действий Многих Ищущих,
видящих, к примеру, в дискуссиях (как и в книгах и в людях)
ОТКЛИК, ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ МИРА на их Мысли.
МИР - неделимый и Целый, Единый.
Другая ситуация с Намеренным Вытягиванием Внимания при Незаинтересованности в этом "оппонента" !
Личный ИНТЕРЕС и Личное ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ ВНИМАНИЕ присутствуют у Участников Действ.
Само собой, что ИНТЕРЕС бывает разный - по Уровням Развития индивидуумов.
Но это другая Тема.
Тема "Цель-Интерес в Жизни".
(Хорошая, кстати, Тема. Спасибо за подсказку. :)
Так-что, Митрий, не передёргивай, пожалуйста, .. карты ! :)
Игрун, млин. ;-))
|
| 223 | Джип Широкий | 9/25/2002 9:47:59 AM | Митя@ --> (222)
"Усё у норме, Шэу!" (с)
- Не раздражался, не привлекался, не закрывался,.. не-не-не...
А только улыбался, когда читал Твоё послание. :)
Ни-ни-ни..
Постараюсь ни углубляться в свой отет Тебе, ни заныривать в него ! :)
Не дождёсси ! ;-)Р
Два момента:
1. Критика и неприятие моей точки зрения красной нитью проходит по Твоей реплике.
ПЛЮС
2. Вновь отсутствие чего-либо конструктивно интересного, т.е. ни одного предложения для рассмотрения.
Твой выбор - Твоя Игра.
Зачем Тебе встречные приводить доводы ??
(в виде, к примеру, свои "оправдательные аргументов")
Равные права: не хочешь - не играй !
И .. жду продолжения, конечно же !.
Благодарю заранее,
как благодарю и за эту (222) Твою реплику.
С уважением,.. и прочая..
:)
|
| 222 | Митя@ | 9/24/2002 11:13:43 PM | Хочешь узнать о текстах Даосов, спроси у самих даосов. Хочешь узнать о текстах Дзен-буддистов спроси у них. Хочешь о христианских то-же самое. У тебя тема.... Похожа на пудру для мозгов. Не пудри никому мозги. От всего прочитанного мной складывается одно впечатление: Много слов, но никакой конкретики. Здесь ты молоко называешь некой субстанцией повзаимствованой у коровы и употребленной не по назначению.. Хы... Оно разве от этого молоком быть перестало? А ты можешь тему конкретизировать? Со стороны я понял, что ты хочешь рассмотреть....Да язык у меня не поворачивается сказать точно так как ты про то, что ты хочешь рассмотреть. Какие фильтры? Какие образы? Ты из человека сделал монстра у которого в голове куча фильтров, образов, альтернатив. Вобщем напихал туда столько.....Да туда просто столько не вместится. Голова больно маленькая. А ты действительно хочешь понять что там? Точно хочешь? Вот посмотри как прямо сейчас у тебя внутри растет недовольство. А теперь попробуй найди источник этого недовольства. Ищи, ищи. Ну, нашел? Еще раз посмотри. Внимательней! Что опять раздрожение? Ты хочешь сказать, что это ты раздрожен? Да нет не ты... Твой ум. А ты, разве, твой ум? Незнаешь? Хорошо. Допустим если ты можешь наблюдать за рекой? Кто река? Ты или она? Ну кто? Ясно что не ты. Если ты чувствуешь раздрожение и наблюдаешь за ним, то ты явно не это раздрожение. Если ты наблюдаешь за этим телом - то ты не тело. Если ты наблюдаешь за мыслями - то ты уже не эти мысли. И есть нечто способное за всем этим наблюдать. Что это? Что это нечто? Кто задает вопрос" Митя обьясни?" Кто спрашивает? Ты смог проследить как возник вопрос? Раз смог проследить - то ты не тот, кто его задает!
Джип я конкретезирую. Просто конкретезирую не так, как тебе хочется и как это ты видишь. Вот и все. Тебе просто не нравится это. Не нравится, что все то, что ты до сих пор понял про эту жизнь не имеет никакого значения. Это очень тяжело признать. Когда это случилось со мной я ходил чумной суток трое. Но у меня хватило сил это признать. Хватит ли у тебя? А теперь очень тебя прошу Джип пожалуйста послушай, что скажу. Оставь на три минуты все то, что было написанно ранее. Через три минуты вернешься к этому опять, но на эти три забудь! Не думай! Напишешь потом про све то, что ты об этом думаешь, а сейчас послушай. В каждом человеке, изначально, присутствует некое состояние. Мы его называем спонтанной, интуитивной, Совершенной Мудростью. Это похоже на небо над головой. А все, что мешает нам его видеть - это мысли, чувства, эмоции, амбиции и все прочее. Это как облака закрывающие это чистое небо. Хочешь увидеть его читым? Очисти свое! С высоты "этого" знания определишь место каждой вещи в мироздании, а до того плескание в мутной воде.
Привязать все выше сказанное к теме? Все рассматриваемые вопросы уводят тебя и других от виденья своей собственной Мудрости. Пусть ты вылижешь до блеска какую-то идею. Какую-то классификацию. Совокупность. Все то время, что ты уделял вылизыванию тебя отдалило от твоей собственной Мудрости. Ты потерял это время. И для себя и для тех, кто все это читал. Да пойми, я не хочу что-бы наша с тобою беседа привела к чему-то плохому. Хочешь обьяснить что-то людям? Будь последователен. Ты в своей теме усложняешь простые вещи. Говоришь про высасывание внимания, сам при этом его высасываешь.Кто хозяин Вашего внимания - тот хозяин Вашей энергии. Ты думаешь эта мысль тебе первому пришла в голову? Дорогой, есть источники на столь древние, что мы с трудом себе можем представить на сколь они древние. И уже тогда Мудрецы говорили об этом. Но говорили Мудрецы. Они долго шли к этим выводам. Прикладывали колосальные усилия. Ты думаешь с тех пор люди изменились? Нет. Изменились государства, мораль ценности. Но умы людей остались точно такими-же. Если ты хочешь действительно в чем-то разобраться стань на какой-то один путь и иди по нему. Пройдешь - тогда сможешь что-то заявлять. Буть последователен. Не смотри не на кого. Иди сам. Только путь обдумывания чего либо - это вовсе не путь. Это тупик. Есть два образа жизни - сознательный и безсознательный. Жить тем и другим легко, потому, что естественно. Переход от одного образа жизни к другому и есть путь.
Если я тебя окончательно не разочаровал, то чуть позже о разных путях расскажу. Только ты будь добр скажи, можно или нет. Без твоего ответа я не в праве говорить дальше. Протягиваю тебе руку.
|
| 221 | Джип Широкий | 9/24/2002 1:58:08 PM | jazzer --> (219)
Точно !.. А я о ней и забыл совсем. :)
Что касается Темы "Бессмертие", то о ней отдельно поговорим.. чуть позже.
Например, в ракурсе "Бессмертие Образа". :)
|
| 220 | Джип Широкий | 9/24/2002 1:55:09 PM | jazzer --> (219)
Точно !.. А я о ней и забыл совсем. :)
Что касается Темы "Бессмертие", то о ней отдельно поговорим.. чуть позже.
Например, в ракурсе "Бессмертие Образа". :)
|
| 219 | jazzer | 9/24/2002 1:36:43 PM | Джип Широкий --> (217)
Бессмертие искали и ищут... , а значит, оно.. есть ??!! :)))
Значит - очень хочется, чтобы оно было :)
А по поводу тегов - не пренебрегай кнопкой "Предпросмотр" :)
|
|
|