Путь духовного пробуждения... |
 51 | -Икосододекаэдр~ | 12/6/2002 7:18:56 PM | Вот, прислали по почте, попросили выложить в эту дискуссию (scalaria):
В качестве справки - среди преступников, содержащихся в тюрьмах за особо жестокие преступления высок процент (так сразу не помню цифры) мужчин с кариотипом XYY (т.е у них лишняя Y хромосома). Иногда их называют "тюремная баскетбольная команда".
|
 50 | jazzer | 12/5/2002 7:02:16 PM | Шарон --> (49)
ОМОН - это отряд милиции особого назначения, так что это - тоже милиция.
Я, сокрее, противопоставляю патрулирующих и остальных сотрудников милиции.
Ваша, может быть, и не за копейки, а вот наша :(((
|
| 49 | Шарон | 12/5/2002 5:09:29 PM | jazzer --> (48)
тебя побил ОМОН?:)
А тех,кого побила милиция считают как раз наоборот.
Эх,не люблю ни тех,ни других.Хотя порядок блюсти кому-то же надо.
Про копейки мне не судить.Не знаю.Если копейки то это не правильно.Наша,думаю не совсем за копейки.Даже при сравнительно не большой зарплате(может быть) полиция имеет одни из лучших социальных условий,что если перевести в денежный эквивалент,получается весьма и весьма не плохо.Что ж,им положено.Я бы не хотела что бы мой мужчина имел столько, сколько они.Пусть лучше живым и невредимым,и выходные дома.
|
| 48 | jazzer | 12/5/2002 11:17:09 AM | Шарон --> (47)
Нет, там презумпция подозрительности :))
А, на самом деле, милиция за такие смешные копейки что-то делает, что им памятник можно за одно это ставить.
И в милиции очень много прекрасных честных людей, но вот патрулирующий ОМОН - это несколько другое дело. :(
|
 47 | Шарон | 12/5/2002 10:53:57 AM | jazzer --> (37)
Как с чего?
А что б знал!
Ведь презумция невиновности это тольво в судебной системе.А в милицейской только презумция виновности:))
|
| 46 | Дикий барин | 12/5/2002 4:26:24 AM | Итак, есть ли общество, состоящее из таких индивидов, которые выполняют все нормы этого общества?
В рамках религии могу указать разве что на общество ангелов в раю.
В рамках нерелигиозных такого представить не могу, хотя научный коммунизм, говоря о построении коммунистического общества, говорил об отсутствии в нем преступлений. Причем, победить преступления должно воспитание. То есть нормы остаются, но все (абсолютно все) люди добровольно соблюдают эти нормы. Опять же получается что-то вроде "Царствия небеснаго на Земле".
Первый вывод (в ответ на первый вопрос, вынесенный в топик): общества без преступлений (хотя бы пре-ступлений в широком смысле слова) на нашей Земле быть не может.
|
| 45 | Дикий барин | 12/5/2002 4:15:50 AM | Таким образом, преступления в широком смысле возможны в любом обществе, но не неизбежны. Ибо нормы общества делятся на обязательные для исполнения и рекомендательные. Как правило, рекомендательные нормы нарушаются достаточно часто, ибо они задают цель существования общества. Обязательные нормы выполняют охранительную функцию.
Вопрос избежания преступлений, таким образом, касается сразу двух проблем - субъекта преступления и объекта. То есть, человека и нормы закона. Если рассматривать преступление в широком смысле (пре-ступление некоей общественной нормы), то человека и нормы, принятой в обществе.
Без норм общество жить не может. Поэтому вопрос далее стоит так: может ли общество полностью состоять из людей, выполняющих все требования норм этого общества?
|
| 44 | призрак dnark`а | 12/5/2002 4:09:09 AM | Дракон-Хранитель --> (all) Всего много. Всё в куче. Ну да ничего. :-)
Общества без преступлений существовать... не может. Во всяком случае - не "человеки". Да и не млекопитающие вообще, кстати. Но второе скорее личное предположение. Потому как даже "когда двое делают одно и то-же получается не одно и то-же". Надеюсь мысль понятна. Пока человечество( а я искренне надеюсь что никогда) не дойдет до коллективного разума (это будет скучно и печально) преступления будут. Потому как один понимает свободу как право помочь ближнему, а другой - как право преступить закон. Видимо, генетика здесь играет не последнюю роль, так что.... Мдя.. вот таким вот образом.
В религию не лезу. Не понимаю я в ней ничего.. Не был, не состоял и т.д.
|
| 43 | Дикий барин | 12/5/2002 4:02:15 AM | Для начала разберемася в терминах.
Это прежде всего упомянутые "общество" и "преступление".
Различные словари и энциклопедии трактуют понятие общества по-разному. Единственное, что объединяет все определения - общество состоит из людей, объединенных по какому-либо признаку (у этих людей есть что-то "общее"). Это означает, что в любом обществе существуют некоторые правила (хотя бы и неписанные, пусть даже никак не сформулированные, но хотя бы подразумеваемые).
Общество, описанное jazzer (16) не сможет долго просуществовать, посему его можно исключить из рассмотрения (это вариант известной "войны всех против всех").
Преступление в широком смысле - нарушение каких-либо норм, принятых в обществе.
Преступление в узком смысле - нарушение писанных норм (законов), специальным образом определяемое в этих нормах как преступление.
|
| 42 | borbor | 12/4/2002 11:48:00 PM |
Преступлений может не быть только в обществе, в котором нет законов.
В свою очередь общества, в котором нет законов, не может быть, т.к. основным критерием существования любого общества является созданная им система норм и правил.
|
| 41 | borbor | 12/4/2002 11:28:22 PM |
Ломброзо был прежде всего психиатром и в этой области он действительно добился успеха. Что же касается его антропологических изысканий, то, хотя они и основаны на огромном собранном материале и опыте, вряд ли такой подход можно назвать научным, поскольку логики в нем мало. По этой теории выходит, что преступниками рождаются, а не становятся.
Множество ученых антропологов не оставляли камня на камне от трактатов Ломброзо еще при его жизни.
|
| 40 | Дракон-Хранитель | 12/4/2002 10:41:57 PM | Stranger in the Ку --> (38) Классное стихотворение. :)
|
| 39 | Дракон-Хранитель | 12/4/2002 10:40:26 PM | Dgoan --> (35) Ну, нельзя же относиться так поверхностно. :) Вот что говорится у этого Ломборозо по поводу, приведенных Вами признаков? :) Он что, говорил, что преступники обязательно должны обладать такой внешностью? :) Наверняка нет. :)
|
| 38 | Stranger in the Ку | 12/4/2002 8:27:46 PM | Дракон-Хранитель --> (29) Хотел бы я, чтоб это было моим! :)
Это Михаил Щербаков
|
| 37 | jazzer | 12/4/2002 6:02:38 PM | Шарон --> (36)
А с чего бы ментам стукать добропорядочного гражданина? Наверное, рыльце в пушку, зря стукать не будут... Вот и получается... ;)
|
| 36 | Шарон | 12/4/2002 5:08:02 PM | Dgoan --> (35)
Нет.
Квадратная челюсть?:))Это менты пару раз стукнут...не только прикус поменяется...:)))
Я по такой-же закономерности выделяю будущих звезд крутого рока:)Чем уродливей-тем талантливей.И примеров живых не счесть:))
|
| 35 | Dgoan | 12/4/2002 4:10:33 AM | Дракон-Хранитель --> (26) А как же Ломброзо? Вот Вы говорите что преступниками не рождаются...а по его теории низко нависший лоб...квадратная челюсть...определенный прикус...это же наверное от рождения?:)
|
| 34 | Немочка | 12/3/2002 10:46:51 PM | bn1 03.12.02 14:25:43
Шарон --> (5819) Забавно, что этот знак до запятой является "знаковым"...и все его ищют, верно?)
--------------------------------------------------------------------------------
5819 Шарон 03.12.02 14:13:49
bn1 --> (5817)
:))
вычитала где-то и запомнилось почему-то:
"Не факт, что Бога нет и не факт, что он существует. Но то, что вероятность его существования равна нулю с точностью до миллиардного знака после запятой - вот это факт."
--------------------------------------------------------------------------------
5817 bn1 03.12.02 12:34:40
Шарон --> (5816) ПЯТЬ баллов...(по пятибальной системе ессено
|
| 33 | Немочка | 12/3/2002 10:44:42 PM | Шарон Выборка Инфо Почта 03.12.02 10:33:46
5758 Дракон-Хранитель
Вот и пришли к логическому завершению спора!:))
Осталось только перейти на :"А ты,а ты..."
-Вопрос состоит в том, на сколько то, что Вы говорите или думаете соответствует действительности (объективной реальности). -
Так,получается,что только Вы,и может еще нескольких,пребывающих в клубах народного опиума, знаете где реальность объективная,а где нет?:)Как раз именно от Вас и таких же это слышать о-очень смешно:))Религия и объективная реальность...:))
Когда человек перестает верить в Бога, это не значит, что он перестает верить во все. Он начинает верить во все действительное в окружающем его мире.
-Я могу с Вами только общаться, а изменять свое восприятие можете только Вы сами.-
Что-ж,это еще не самое плохое,что можно предложить:))
-Что ксается демагогии, то я пока не вижу во многих Ваших словах того, на что можно было бы приводить аргументы. Не замечаете, что "отправная" точка разговора опять исходит от Вас? -
см.первое предложение:))
-Если Вы и это назовете не аргументом, то поясните, что для Вас будет аргументом, и я постараюсь Вам его дать.-
Аргумент-это такая штука,которую можно проверить,потрогать,пересчитать,вычислить и т.п.
Ваши аргументы надо принимать на веру,как и подлиннось Евангелий.А вера,она,видите ли,от незнания...:)
Давайте не в этой диске обсуждать эту тему.Ок?
|
| 32 | Мурк | 12/3/2002 7:57:16 PM | нет
потому как правила общества (законы) подразумевают нарушение оных (преступления)
|
| 31 | = il Cattivo = | 12/3/2002 5:28:06 PM | почему совершаются преступления:
- по глупости, неосторожности. Всякие аварии, езда в пьяном виде. тут дисциплина, самодисциплина поможет. можно пытаться пресекать, но к каждому же надзирателя не поставишь.
- из-за неудовлетворённых потребностей. моральных или материальных. тут либо надо сделать так, чтобы у всех всего было в достатке. либо всех за колючую проволоку, как в КНДР. Но там скорее одно большое преступление возведено в ранг гос. политики. Но зато обычных, в нашем понимании - очень мало. Попробуй соверши чё-нить если частной собственности толком нет, не то что в другой город - в гостях на ночь остаться без разрешения не можешь. Веселуха.
|
| 30 | Сандра-Vassanta | 12/3/2002 3:24:27 PM | bn1 --> (11) Бень, напиши мне, плс, на мыло Vassanta@mintop.energy.gov.ua или в аську постучи (номер в инфе). Оч. хочу поговорить.
|
| 29 | Дракон-Хранитель | 12/3/2002 9:08:51 AM | Stranger in the Ку --> (23) Это Ваше? :)
|
| 28 | Дракон-Хранитель | 12/3/2002 9:05:38 AM | jazzer --> (13) Само понятие "духовный рост" исключает принцип "съешь сердце своего врага". :)
В обществах, где существовали такие принципы, они касались внешних пониманий (почти колдовские методы). Соблюдая внешнюю "форму" (ритуальную) хотели обрести внутреннюю суть (обрести храбрость противника). :)
|
| 27 | Дракон-Хранитель | 12/3/2002 9:01:14 AM | jazzer --> (8) Спасибо за ссылки! :)
*******
Отчасти, я согласен с теми, кто говорит, что такое общество возможно. Как и согласен с другими, кто говорит, что общества без преступников небывает. Единственно, в чем оговорюсь: преступление преступлению рознь.
|
|
|