 81 | Авель | 12/25/2002 9:13:06 AM |
rif --> (70) В принципе, по большому счету, в Ваших словах скрыт огромный смысл. Я называю это рациональностью, однако... есть еще такое понятие, как "сострадание", и здесь уж мы ничем не сможем изменить желание людей имущих, так сказать, самостаятельно "перераспределять" материальные блага в зависимости от собственных предпочтений. Наш герой решил поступить именно так, и не стал узнавать по всем знакомым и специальным службам о том, где детям его помощь нужна больше. Может быть, даже больше, чем этим детям... Он поступает так потому, что не считает себя в стороне от происходящего на его Родине, как бы это ни пафосно звучало.
|
| 80 | Авель | 12/25/2002 9:05:41 AM |
rif --> (68) Оставлю вопрос о "передергивании" на суд остальных участников и простых читателей.
Другое более интересно... Почему Вы считаете, что наш герой действует исключительно исходя их разлада со своей совестью и пытается таким образом "успокоить" ее? Неужели Вы даже на минуту не можете представить себе, что наш герой живет вполне в ладах со своей совестью и его поступок НОРМАЛЕН с точки зрения его образа жизни? Он не выставляет это напоказ и не воздвигает себе за это памятник при жизни. Насколько я могу понять - его вообще мало волнует общественное мнение по поводу его поступков. Другое дело я - мне интересно отношение людей к такому стилю жизни и направлению поступков, ибо это не так часто встречается, к сожалению...
|
| 79 | Муза | 12/25/2002 12:40:35 AM | Авель --> (77)
Спасибо
|
 78 | rif | 12/25/2002 12:03:33 AM | Авель --> (77) я к Гудвину собираюсь - не хотите
присоединиться?
|
| 77 | Авель | 12/24/2002 11:22:03 PM |
Муза --> (33) (60) Да, поволнуйтесь еще немного, пожалуйста )
Итак, что волнует... Волнует ситуация, при которой участники, отписываясь по теме преамбулы, натыкаются, вдруг, на некое несоответствие своих чувств с тем, что они пишут. Если Вы внимательно прочитаете развитие мысли людьми далее по ходу дискуссии, то увидите, что мнение видоизменяется буквально в секунду, в зависимости от каждого нового "открытия" личностых особенностей героев преамбулы. Интересно, да? )
Может, именно так мы и познаем себя? Учимся говорить правду хотя бы себе?..
|
| 76 | Авель | 12/24/2002 11:14:57 PM |
Электра --> (51) Да, Вы правы, есть еще нечто оченно важное во всем этом. Есть желание и потребность изнать мнение других "по поводу", дабы сделать выводы относительно собственных открытий при знакомстве с такой ситуацией, а равно - появилось ли у народа чувство собственного достоинства, которое заключается, как выясняется, не только в том, чтобы всю жизнь восхищаться кем-то, кого никогда не видел или его "высокими" идеями.
Сколько еще дерьма в народе осталось?
Особенностью нашего народа последние 70 лет была ненависть к тем, кто "не такой", как мы, серые, голодные и грязные...
|
| 75 | Лунный Волк | 12/24/2002 6:32:47 PM | *Ирина* -->
>> мы все - непохожи?В чем "ключ" индивидуальности?
Сознание в своей основе процесс случайный и, как ни крути и не дави, индивидуальный.
>> об уровне развития общества судят по отношению к старикам и детям????
А кто сказал, что все в советском строе было плохо? Будь сейчас экономика конкурентоспособной, я думаю, никто бы не возражал против возврата к завоеваниям социализма в социальной сфере.
>> любое общество - тоталитарно? как и любая власть?
Любое общество стремится выживать и пытается создать законы, наиболее соответствующие потребностям ощества в целом (или его части) . А тоталитарные общество, насколько я понимаю, пытаются выводить регулирующие законы из идеологии, а не из потребностей общества.
>> Вот, тот же Ломоносов к чему стремился?
Наверно к знаниям и умениям вообще. Если судить по разносторонности... Как и все титаны Возрождения и науки Нового времени. В любом обществе и всегда находится некоторый процент людей желающих странного. Некоторым в силу обстоятельст и личных качеств удается реализоваться.
>> Ты можешь разобрать анатомию "стремления"?
Опять же случайность сознания... Случайный вектор интересов и способностей. Кому-то с девочками погулять, а кому-то в химии преуспеть. Пушкин вот стихи писал... Мне кажется, что процент стресящихся более или менее фиксирован для популяции и системы образования.
|
| 74 | OтЧaйкa | 12/24/2002 3:57:26 PM | Авель --> (71) Бррр!
|
| 73 | rif | 12/24/2002 3:35:27 PM | Авель --> (71) нда..и кто сможет вспомнить через сотню лет о подобных "достижениях", кроме ваших близких?
Не слишком ли серьезно отношение к себе?
|
| 72 | rif | 12/24/2002 3:27:43 PM | Авель --> (71) ой, извините, понимаю, что не мне..
а что это такое "чужие средства"??????????
Мне это надо понять, а то вдруг я тоже живу на чужие средства:)..
И неужели вы думаете, что человек, который владеет млрд.$$$$ (тут речь, конечно, не о вас))), может сказать, глядя в кошелек, что он чего-то достиг?
Уж не деньги являются критерием его достижений????
Ну и ну!
А как же, например, Довлатовы..или отшельники Толстые, или бросившие все Гогены?
|
| 71 | Авель | 12/24/2002 3:18:47 PM |
-Malgre tout[~ --> (46) Что же касается того, необходимо ли платить за право высказывать свое мнение или же нет, то позволю себе следующее мнение.. Платить нам приходится всем, но, вот, быть услышанными везет не каждому. Задавались вопросом "почему"? Потому, что люди, чья жизнь прошла в борьбе за собственное достойное существование и им это удалось, мне кажется, имеют это самое право голоса, а те, кто только и живет, что на чужие средства, пусть лучше помалкивает, а то и того лишится. Их мнение просто никого не интересует постольку, поскольку они сами ничего не достигли и советовать другим просто не имею права.
|
| 70 | rif | 12/24/2002 3:05:58 PM | Авель --> (69)руководствуясь вашей логикой возникает след. вопрос: "А зачем им помогать? Кушають, ходють тут всякие..Хорошим и умным людям только жить мешают...Ведь они вырастут и тоже будут "плодиться"..и исключительно "быдлами" с плохой наследственностью...
Так лучше пустьменьше живут..
Другим больше кислорода.."
|
| 69 | Авель | 12/24/2002 2:45:27 PM |
-Malgre tout[~ --> (46) Вас беспокоит то, что наш герой способен взять к себе детей только на черную работу? Что ж... Давайте посмотрим, кто такие эти самые дети, о судьбе которых Вы так неподдельно печетесь. В своем подавляющем большинстве родители этих детей либо наследственные алкоголики, либо преступники, находящиеся на свободе ровно столько времени, сколько требуется дойти от ворот "специального" учреждения до ближайшего кабака. Но не суть... Гораздо интереснее их потомство, которое более чем наполовину является умственно неполноценным (наследственность, травмы и проч.) Мало того, моральные устои таких детей, как правило не отвечают даже самым элементарным требованиям общества, в котором они когда-нибудт окажутся. Один путь для таких, как Вы уже наверное догадались - сумашедшие дома и тюрьмы.
Теперь давайте хотя бы в общих чертах попробуем себе представить современную поточную линию по производству обуви. Это достаточно большой перечень высокоточного электронноуправляемого оборудования, организация производства на котором в совокупности осуществляется высокопроизводительным копьютером. Обслуживание такой поточной линии можно доверить минимум инженерам, которые не только имеют соответствующее профильное образование, но и опыт работы, если мы не хотим постоянно чинить это самое оборудование. Представили? Ок. А теперь представьте детишек, о которых мы говорим с коэффициентом интеллекта ниже минимума, с "букетом" наследственных заболеваний около такого обрудования. Не страшно? Нет? Может, потому, что это оборудование не Вы покупали?
Простите за эмоциональность, но иначе, мне показалось, будет звучать неубедительно.
|
| 68 | rif | 12/24/2002 12:25:04 PM | Авель --> (57) я сожалею, что вы передернули мои слова. И увидели в них то, что хотели увидеть. А именно распределение бюджета. Деньги. Деньги. Деньги. Кесарю кесарево.
Главная же мысль была иная. Спасибо за манипуляцию и приданию моим словам другого контекста. Если только этот контекст кому-то нужен.
Спросите у старушки богом забытой - что ей больше нужно деньги или внимание, ласка?
нда...и на счет голода. не преувеличивайте.
В Москве сложно остаться голодным.
На любой торговой базе даже апельсины можно купить за три рубля. Понятное дело, что не первой свежести. Но раз вы знаете, что такое голод, то знаете и то, что при голоде не выбирают. Осилит дорогу идущий.
А суть вот в чем: вам все эти детали не нужны. Воспитание, взращивание и т.д...
Дал деньги и баста. Никакой головной боли.
И вроде перед совестью чисто - дело хорошее сделал.
И еще. Хочу вам сказать спасибо.
За то, что "увидели" и "боль". И помогли, чем смогли.
Быть может, кто-то стал добрее, а у кого-то изменилась судьба.
|
| 67 | Рико Шетт | 12/24/2002 10:31:56 AM | *Ирина* --> (65)
Цепляют везде. Даже здесь :)
|
| 66 | *Ирина* | 12/24/2002 10:29:36 AM | Авель --> (56)
Не о социальной справедливости ли вы заговорили? ))
Или речь идет о формировании в России общества потребителей?...
|
| 65 | *Ирина* | 12/24/2002 10:26:43 AM | Лунный Волк --> (50)
Извини, ты меня , кажется, зацепил...)
А куда же тогда отнести высказывание, что об уровне развития общества судят по отношению к старикам и детям????
Может быть, любое общество - тоталитарно? как и любая власть?
|
| 64 | *Ирина* | 12/24/2002 10:24:35 AM | rif --> (52)
Я с Вами не спорю...я скорее спорю с объективной реальностью.
|
| 63 | *Ирина* | 12/24/2002 10:20:42 AM | Электра --> (51)
И мне кажется, что тут айсбергом попахивает...)))
Только чем он?
В естественном человеческом стремлении к равенству?? или в перекореженном социализмом восприятии равенства?
|
| 62 | *Ирина* | 12/24/2002 10:17:21 AM | Лунный Волк --> (50)
И про "стремящегося человека" не все понятно...
Как можно стремиться к тому, чего ты не знаешь?
Вот, тот же Ломоносов к чему стремился?
Я по своим ученикам вижу, что они-разные ).Одному все - пофигу...а другому - все интересно и он ловит каждое слово.
Ты можешь разобрать анатомию "стремления"?
|
| 61 | *Ирина* | 12/24/2002 10:13:33 AM | Лунный Волк --> (50)
О тоталитаризме и детских домах.
Слушай,подскажи, плиз )))...
Если тоталитаризм характеризуется насильственными формированием личности...то что препятствует и препятствовало тому, что мы все - непохожи?
В чем "ключ" индивидуальности?
|
| 60 | Муза | 12/24/2002 9:31:06 AM | Авель --> (58)
мне продолжать волноваться? :)
|
| 59 | Рико Шетт | 12/24/2002 5:37:27 AM | Страсти-то какие кипят! :)
|
| 58 | Авель | 12/24/2002 3:32:30 AM |
MAO --> (45) Смысл реплики остался для меня загадкой, если честно. В случае любой возможности поясните свой вопрос (мысль?), уважаемый...
Спасибо.
|
| 57 | Авель | 12/24/2002 3:27:29 AM |
rif --> (43) Если Вы думаете, что вопрос, как именно потратить деньги на детей, принципиален, то, скорее всего, следует учитывать мнение того, кто дает эти самые деньги. Уже сколько раз замечал в жизни, что как только где-то появляются средства, то рядом моментально оказывается огромное количество людей "способных потратить эти средства правильно". Странно, да? А эти самые люди не пробовали сами помочь детям собственными деньгами, которые заработали потом и кровью? Не обязательно вносить миллионы... Достаточно будет и того, что Вы сможете отрвать от себя и своего "Я"!
Компьютеры, говорите... А вы пробовали работать на компьютере, будучи голодным настолько, что текст на мониторе расплывался перед глазами?!
Подумайте об этом.
|
|
|